winnie

Confirmé

Niveau : 2
N° de Membre : 4273

Ancienneté : 98% Participation : 1% Inscription: 06 Sep 2002
Localisation:
Messages: 532
Sujets Lancés : 30

vive la bière et l'homéopathie c dla connerie, encore un truc pour entuber les gens (et ils adorent ca...)

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 4 Jours, 0 Heure, 4 Minutes, 28 Secondes en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

ben oui winnie, forcement. T'avais deja bien pensé à tout ca toi.

les gens tout de même.

@+

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne

ibaka

Banni(e)

Niveau : 1
N° de Membre : 381

Ancienneté : 100% Participation : 1% Inscription: 03 Mar 2002
Localisation:
Messages: 412
Sujets Lancés : 22

Bon j'ai pas tout lu mais je rejoins Fuckthepast, l'allopatjie est pour l'instant la reference.

Sinon, etant étudiant en pharma, je confirme qu'il y a de la thune a se faire mais faut choisir la bonne filiere.

Sinon, je rappelle quand meme que les medecins radiologues touchent 800 000 francs par an alors que les Pediatres 240 000 frs

La moyenne est de 30 000 frs/mois.

Pour les officines, quand vous achetez une officine, ca coute en moyenne 5 millions de francs et vous gagnez 10% du CA donc 500 000 frs (en moyenne) par an.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 0 Heure, 0 Minute, 0 Seconde en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Pour relancer le débat, les radiologues "touchent" peut-être 800 000 Francs par an, mais un appareil d'écho coûte maintenant entre 2 et 10 000 000 de Francs, qui plus est obsolète au bout de moins de cinq ans.
La radio standard numérique est du même genre de coût, plus le personnel paramédical...
Faites vos comptes, ce ne sont pas TOUS les radiologuqes qui roulent en Mercédes (il y en a, je ne dis pas tout comme il y a des plombiers..qui roulent en Mercedes)

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

fuckthepast

Banni(e)

Niveau : 3
N° de Membre : 1993

Ancienneté : 99% Participation : 4% Inscription: 01 Jun 2002
Localisation: FIN
Messages: 2659
Sujets Lancés : 79

Pour la formation, j'etais pas sur ... je verifiereais a la fac tout a l"heure !

Ce que je voulais dire c'est que l'homeopathie ou rien c'est kif kif .... il faut arreter de rembourser les ganules senser soigner les rhumes, angines et autres "petits mots de tous les jours" qui ne necessitent aucun traitement (sauf cas particulier) !!!!!!!

M'enfin il est dur de changer les mentalités .... quand un patient demande de l'homeopathie, dur de lui refuser .... de toute facon c'est 20€ quand meme ....

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 0 Heure, 0 Minute, 0 Seconde en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

De mon expérience, l'homéopathie, comme la phytothérapie et l'acupuncture, hors débat sur leur efficacité, permet de faire repartir le patient avec un traitement AUTRE que les antibiotiques. C'est leur principal avantage. Comme je le disait, la plupart des petites infections sont VIRALES. Et même les infections bactériennes guérissent toutes seules.
Les antibiotiques, c'est pour prévenir les complications... Mais de là à en mettre systématiquement...

Donc je suis bien content de pouvoir prescrire des traitements alternatifs.

Sinon, pour l'acupuncture, l'efficacité est prouvée et cette art a un substrat anatomique également prouvé.
La phytothérapie est la BASE de l'allothérapie moderne (nombreux médicaments modernes sont dérivés des plantes, plus du tiers il me sembre, ibaka, tu me confirmeras?).
L'homéothérapie n'est pas idiote dans son principe, pour le préventif. Pour le curatif, je suis encore dubitatif... et certainement pas à 15CH

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

fuckthepast

Banni(e)

Niveau : 3
N° de Membre : 1993

Ancienneté : 99% Participation : 4% Inscription: 01 Jun 2002
Localisation: FIN
Messages: 2659
Sujets Lancés : 79

Bon ben je vais bosser ... pisque c'est comme ca !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 0 Heure, 0 Minute, 0 Seconde en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

Maousse a ecrit

Citation: Donc je suis bien content de pouvoir prescrire des traitements alternatifs.

Tu es medecin Maousse? et toi fuckthepast tu es etudiant en medecine?

Citation: L'homéothérapie n'est pas idiote dans son principe, pour le préventif. Pour le curatif, je suis encore dubitatif... et certainement pas à 15CH

Peut-etre que si tu admets son bon principe, encore une fois, c'est une medecine mais pas La Medecine, elle est valable aussi bien pour le curatif que pour le preventif; et d'ailleurs, prescrire de l'homeopathie uniquement en preventif placerait cette methode dans les oubliettes. Il faut des manifestations du corps pour pouvoir prescrire: même si dans le cas d'un etudiant qui va passer ses examens, on peut lui filer des granules afin qu'il soit moins stréssé (et la on parie sur les effets futurs).
Mais dans la plupart des cas, elle soigne, je vois ca tous les jours. Que ce soit au niveau des infections ORL , ou même des manifestations dermatologiques... De plus, je ne suis pas certain que les enfants provoquent un effet placebo, ils n'ont pas la meme conscience que nous du medicament... Si guerison il y a, ils la doivent à la prise des granules. Et pour certaines pathologies, je prefere voir un enfant prendre du surcre enrobé de substances vegetales ou minerales ou animales en doses infimes, que plusieurs medicaments aux effets secondaires. Mais je rejoints Maousse, au mieux il faut prescrire le traitement le plus leger et parfois s'en remettre à la medecine traditionnelle. Puisque je ne cherche surtout pas à dire qu'on soigne Cancer et Sida avec l'homeopathie! je suis pas fou!

@+

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne

naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

Perso je rejoins complètment datura sur l'homéopathie. Je ne dis pas qu'on peut tout soigner avec ça, mais encore une fois on ne peux pas dire non plus que ce soit complètement bidon. Je sais c'est une réponse de normand, mais c'est un peu normand l'homéopathie non ? Ah bon ? lol autant pour moi.

Par contre l'acupuncture bien malin celui-ci qui pourra prouver scientifiquement que ça marche ou pas.
Ce qui est sur, c'est que son utilisation prouve empiriquement (je sais que pour les scientifiques ça ne prouve rien, sauf pour ceux qui savent admettre que l'homme ne sait pas encore tout et ne le saura peut-être jamais) que ça peut marcher. Je suppose qu'il y a des cas où ça marche pas bien sur, mais l'allopathie ne soigne pas tout non plus...

Pour finir, je voudrais donner mon point de vue sur tout autre chose. Je trouve que dans beacoup de débats, y'en a quand même qui pourraient mettre un peu d'eau dans leur vin. On dirait qu'ils savent et qu'ils ont raison à 100%. Il faut savoir être tolérant, et reconnaitre aussi que l'homme est bien loin de tout savoir. Et particulièrement en médecine et sur la connaissance du corps humain. On peut avoir ses propres convictions, profondément ancrées, mais quoi qu'il arrive il faut toujours garder à l'idée qu'on ne sait jamais complètement....
Combien de cas aussi bizarres qu'inexpliqués, que ce soit des rémissions de cas perdus ou à l'inverse des maladies ou des décés aussi soudains qu'incompréhensibles.

Voilà c'était ma pensée du jour lol

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne

Squalistic

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 4338

Ancienneté : 98% Participation : 1% Inscription: 09 Sep 2002
Localisation: Ysidore
Messages: 132
Sujets Lancés : 3

Qu'en est il de la microkinesie?
Il y en a un à coté de chez moi, c'est un mélange d'acupuncture et de manipulation. Il te touche à peine, il promène ces mains autour de toi.
Il faut six mois pour avoir un rendez vous. Il a été demandé pour l'équipe de France de Foot en Corée (bon d'accord y s'ont perdu). etc etc...
Il te découvre des caries en te palpant le bide(vécu), il soigne les problèmes nerveux, les problèmes musculaires bien sur, il te découvre des problèmes avant que tu en ressentes les effets cliniques etc etc...
Cela ne remplace pas l'allopathie, bien sur, ce serait plutôt une médecine préventive axée sur le travail des énérgie internes d'aprés ce que j'en ai compris.
Connaissez vous cette branche? Sachant qu'il n'utilise pas l'homéopathie mais les plantes quand même.
Etant cartésien, je me pose des questions sur ce type de médecine sachant que j'ai été bluffé par son efficacité.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 22 Heures, 6 Minutes, 5 Secondes en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

Citation: Message provenant de naturalsticker Combien de cas aussi bizarres qu'inexpliqués, que ce soit des rémissions de cas perdus ou à l'inverse des maladies ou des décés aussi soudains qu'incompréhensibles. Voilà c'était ma pensée du jour lol

tu veux qu'on discute de Lourde et de son eau bienfaitrice?


@+

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne

naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

lol datura faut pas pousser non plus Et puis j'habite à côté, je peux te dire que le vrai miracle ici c'est la quantité de tune qu'ils arrivent à se faire grace à Bernadette. Effarant !!

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

ben vi, il faut se demander quand on veut entreprendre ce qui fonctionne le mieux: une phramacie, ou une boutique à Lourde où on vend de l'eau en gourde?

Citation: Message provenant de Squalistic Qu'en est il de la microkinesie? Il y en a un à coté de chez moi, c'est un mélange d'acupuncture et de manipulation. Il te touche à peine, il promène ces mains autour de toi. Il faut six mois pour avoir un rendez vous. Il a été demandé pour l'équipe de France de Foot en Corée (bon d'accord y s'ont perdu). etc etc... Il te découvre des caries en te palpant le bide(vécu), il soigne les problèmes nerveux, les problèmes musculaires bien sur, il te découvre des problèmes avant que tu en ressentes les effets cliniques etc etc... Cela ne remplace pas l'allopathie, bien sur, ce serait plutôt une médecine préventive axée sur le travail des énérgie internes d'aprés ce que j'en ai compris. Connaissez vous cette branche? Sachant qu'il n'utilise pas l'homéopathie mais les plantes quand même. Etant cartésien, je me pose des questions sur ce type de médecine sachant que j'ai été bluffé par son efficacité.

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Edité par datura le 24-10-2002 à 13:57

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne

ibaka

Banni(e)

Niveau : 1
N° de Membre : 381

Ancienneté : 100% Participation : 1% Inscription: 03 Mar 2002
Localisation:
Messages: 412
Sujets Lancés : 22

Et quand Lourdes à echoué, il ne reste plus que Lisieux pour pleurer
Pour la phytoT faut pas exagerer. On utilise les plantes surtout pour obtebir des molecules qui serviront à l'hemisynthèse. ca et la synthes (Cf cours de chimue Therapeutique) sont les 2 moyens principaux d'obtention des medicaments aujourd'hui.

Homeopathie, c du charlatanisme, c clair. Cependant, quand on voit que le Prozac (dont les effets physiologiques ont été demontré) obtient le meme resultat qu'un placebo
Bref, le premier médicament est le medecin (Cf cours de 1ere anne de medecine Science humaines et sociales).
Enfin, je terminerais sur cela, Lorsque l'on donne un placebo à des malades du cancer, 10 à 20 % voient une phase de rémission.
L'effet placebo n'est donc pas a negliger pour l'homeopathie.

pour l'histoire, on donne de l'homéopathie à des chevaux de course est cela fonctionne (pareil pour les nourrissons). Ou est l'effet placebo? dans le comportement de celui qui donne le medicament qui transmet sa volonte de guerir au patient (oui c un peu bizarre mais c pour cela que l'on fait des test en double avaeugle et pas en aveugle simple).

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 0 Heure, 0 Minute, 0 Seconde en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

synthese etrange

ibaka,

Citation: Homeopathie, c du charlatanisme, c clair.

Et

Citation: pour l'histoire, on donne de l'homéopathie à des chevaux de course est cela fonctionne (pareil pour les nourrissons). Ou est l'effet placebo? dans le comportement de celui qui donne le medicament qui transmet sa volonte de guerir au patient (oui c un peu bizarre mais c pour cela que l'on fait des test en double avaeugle et pas en aveugle simple).

position tres etrange j'avoue... expliquer la reussite d'un traitement par celui qui le prescrit.
Quant à moi, je ne concois pas les choses aussi clairement. Je me demande toujours comment vous pouvez affirmer sans broncher que l'homeo est du charlatanisme... En y pensant la theorie des semblables pillier de l'homeo n'est pas plus idiote que la theorie des contraires. C'est une autre maniere de penser, et c'est peut-etre sur ces chemins là que l'homme rencontre des difficultés à admettre qu'il n'y a pas une voie mais plusieurs voies de la connaissance, que l'homme occidental en a imposé une à grands coups de capitalisme et de part de marché, un materialisme qui semble indetronable (le cynisme des groupes pharmaceutiques en est un exemple, beaucoup ne remmete meme en cause leur existence et leurs pratiques)... je ne crois pas m'eloigner du sujet en disant ca.
Mais je ne veux exceder personne avec ce genre de discours, pourtant je pense qu'etre moins categorique sur la medecine nous aiderait à mieux comprendre cette "machine" qu'est le corps. Le mot machine a été introduit par DEscartes pour parler du corps de l'homme: ca ne m'etonne pas que cette pensée prolonge l'idée que le medicament doit aller contre le corps. Le corps n'etant qu'un receptacle de l'ame, rien que ca, de la merde quoi... bref une machine qu'il faut huiler, qu'il faut contredire quand elle derape, dont il faut changer les pieces quand elle flanche, on ne se demande pas par quoi vient le symptome puisque de toute fàcon on sait resorber sa manifestation, pourquoi chercherions nous une autre piste?
C'est parce que les medecines dites "douces" posent les problemes differemment que je m'y retrouve.
Et pour prolonger le debat: combien de temps a t'il fallu attendre pour que l'on considere que l'osteopathie n'etait pas plus ridicule que de filer un anti-inflammatoire ou n'importe quelle pommade à la formule compliquée?

j'ai été long vi vi

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne