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[RE-FUSION] petit jeu pour faire marcher votre cerveau...




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au fait, tu peux nous donner les deux autres?


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Ancien message 01-12-2002 23:52
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15 fois !

edit : ok, en retard... :snif2:


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Ancien message 01-12-2002 23:56
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Yep c'est bien 15. Bon ma première ma première énigme n'a pas beaucoup tenu. Passons à la seconde (au fait Shadoworld, si t'as déjà vu ces énigmes quelque part, genre Neverwinter Nights, ben c'est justement de là qu'elles viennent )

Attention plus hard celle là :

Après avoir tué un dragon et raflé son trésor, plusieurs chevaliers décident de donner une partie du butin à quelques demoiselles (prostitution passive ? Dans le doute appelez Sarko). Sur le nombre de filles on sait juste qu'elles sont moins de 10.
Alors qu'on aurait pu partager équitablement les objets donnés, l'une des filles suggère de répartir les objets par famille plutôt que par jeune fille.
Le groupe comprend 2 paires de soeurs, les autres étant les seules représentantes de leur famille respective.
Si ce mode de partage est accepté, chaque famille recevra [edit]6[/edit] objets de plus qu'une fille seule.
Mais avant que ce partage ne s'effectue, un des filles dit qu'elle ne veut rien et sa part est distribuée équitablement entre les autres. Le partage effectué, toutes les parts deviennent égales, et toutes les demoiselles sont donc ravies. Ainsi la répartition par famille fut abandonnée.

Ma question est celle-ci : Combien de jeunes filles se sont partagé les objets, et combien d'objets ont elles eu chacune ?

Ca m'a fait chauffer les neurones, je déteste quand les Yuan-ti posent des énigmes pareilles !!

Edité par Waugh le 02-12-2002 à 13:57

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Ancien message 02-12-2002 00:00
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Si elles ont 5 objets chacune, peu importe le nombre de filles, il est compris entre 6 ( 2*2 soeurs + 1 qui n'a rien + au moins une autre) et 10...


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Ancien message 02-12-2002 00:14
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La difficulté est justement de trouver le nombre de filles et d'objets (c'est pas aussi simple, cf la boule dont on ne connait pas la masse )

6 objets de plus par famille

edit : Ca veut dire que pour une fille seule elle aura n-6 objets par rapport à une des familles de soeurs.

Edité par Waugh le 02-12-2002 à 13:59

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Ancien message 02-12-2002 00:17
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Si chaque fille a 5 objets, ça fait 10 objet pour les soeurs, ce qui fait bien 5 objet de plus pour une famille que pour un fille seule, je persiste !


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Ancien message 02-12-2002 00:22
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Bon, je continue...
Elles ont eu 5 objet chacune...

On va dire qu'il y a eu deux partages, un fictif avant que l'une ne se désiste et celui qui a bien eu lieu.

Soient
x : le nombre d'objets à partager
a : le nombre d'ojets pour chaque fille seule dans le 1e cas
b : le nombre d'ojets pour chaque fille seule dans le 2e cas
n le nombre de filles seules, sans compter celle qui se désiste
N le nombre total de filles

N=n+2*2+1=n+5
0 < n < 5

x=2(5+a)+(n+1)a dans le 1e cas
x=2(5+b)+nb dans le 2e cas

et on a : b=5

donc : a=5(n+2)/(n+3)

on fait varier n de 0 à 5 et on regarde si a est entier

ceci se produit pour n=2 a=4 et donc x=30

Il y a 7 filles qui se partagent 30 objets, dont une qui ne prend rien, elles en ont 5 chacune. Dand le premier cas, les filles seules auraient eu 4 objets et les familles 9 objets ( 5*4+2*9=30 )

Là c'est bon non ???


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Ancien message 02-12-2002 01:43
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Tu n'as pas lu tout l'énoncé : j'ai dit que dès le départ on aurait pu faire un partage équitable entre toutes les filles. Avec ta réponse c'est pas possible : 30/7 ça ne donne pas un entier. On va pas couper les objets en morceaux !!


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Ancien message 02-12-2002 03:33
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Oups, j'avais effectivement zappé ce passage !
Pourtant ma solution obéit aux autres consignes, gars à tes fesses si l'énoncé n'est pas cohérent !!!


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Ancien message 02-12-2002 04:03
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vous battez pas!!!
je vous laisse le dragon, les chevaliers et j'embarque le trésor et les filles! ça c'est équitable comme partage?
il me semble que oui
bon j'ai pas encore réfléchi au problème...
non, j'ai pas encore joué (ni gravé) à "Neverwinter Nights" et je sais pas si j'aurais un jour le temps de le faire... ça l'air bien sympa mais je crois sincèrement qu'il ne vaut mieux pas que je m'y mette sinon ça va me bouffer tout mon temps


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Ancien message 02-12-2002 11:34
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En gardant les mêmes notations :
N=6
x=30
a=5
b=6
n=1

a l'air de marcher.


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Ancien message 02-12-2002 12:29
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'tain Waugh j'ai même pas envie d'essayer de répondre à celle-là tlmt ca a l'air tordu

T'as rien de + abordable en magasin ?


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Ancien message 02-12-2002 12:36
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en fait je trouve l'énoncé assez ambigue... enfin comme il n'est pas de toi je t'en tiens pas rigueur!

Citation
Message provenant de Waugh

Si ce mode de partage est accepté, chaque famille recevra 5 objets de plus qu'une fille seule.


prenons juste une soeur, recevra-t-elle en tant qu'individu autant qu'une fille seule?
au début j'avais pensé que oui mais ...
car là, ça fait 2 part (pour une famille) = 1 part simple + 5 donc une part =5!
PS ce n'est pas un factoriel

Citation
Message provenant de Waugh

Mais avant que ce partage ne s'effectue, un des filles dit qu'elle ne veut rien et sa part est distribuée équitablement entre les autres. Le partage effectué, toutes les parts deviennent égales, et toutes les demoiselles sont donc ravies. Ainsi la répartition par famille fut abandonnée.
Ma question est celle-ci : Combien de jeunes filles se sont partagé les objets, et combien d'objets ont elles eu chacune ?


pour partager sa part (5), il faut 5 groupes! "équitablement"?? un groupe = un individu ou bien 1 groupe = 1 individu ou 1 famille ???
auquel cas, elles étaient 6
toutes les parts deviennent égales! cad qu'elles ne l'étaient pas avant??? (cf ma 1ère interrogation)

bref, du coup, je propose 8 filles
une part = 5 objets soit 40 objets dans le trésor
5,5,5,5,5,5,5,5 ou 5,5,5,5,10(5+5),10(5+5)
une des filles se désiste 0,6,6,6,11(10+1),11(10+1) avec toujours 5 parts de plus pour une famille que pour une fille seule... mais je crois pas à cette solution puisque tu nous dit que le partage par famille fut abandoné

donc à la fin du partage j'imagine qu'une famille n'a plus son +5 (arf) par rapport à une fille seule donc cette seconde solution:
au départ le partage aurait pu être équitable à n filles et le reste à n-1 fille. on a donc plusieurs possibilités (6*5 puis 5*6 ou 5*4 puis 4*5) mais puisqu'on sait qu'une part fait 5 objets (voir le partage par famille) on a donc 6 filles et 30 objets!
partage de base 5,5,5,5,5,5
partage en famille (arf le meme) 5,5,10,10 le but étant de trouver qu'une part =5
une fille se desiste 0,6,6,6,6,6 et adieu le partage en famille.

enfin je crois...


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Ancien message 02-12-2002 13:29
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hum hum j'ai dû faire une erreur, je vérifie...

Mea culpa à ceux qui se sont creusés la tête sur cette énigme, faute de frappe de ma part : ce n'est pas 5 objets de plus mais 6 de plus pour les familles de soeurs. (quelle idée de mettre le 5 si près du 6 !! )

Pour me faire pardonner la dernière énigme du Yuan-ti

C'est une magicienne qui a vécu si longtemps qu'elle a pu connaître ses arrière arrière petite filles. Elle avait 4 filles, 5 petites filles, 7 arrière petite filles, 11 arrière arrière petite filles. Combien d'arrière arrière arrière petite filles aurait elle dû avoir ?

edit : décidemment ! J'ai du mal à traduire le Yuan-ti voilà tout. Ou alors j'ai pas les yeux en face des trous aujourd'hui

Edité par Waugh le 02-12-2002 à 15:33

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Ancien message 02-12-2002 13:54
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Waugh je capte rien à rien...


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Ancien message 02-12-2002 14:54
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