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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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Message écrit par Servef, le 25-04-2005 à 06:28
...
Je trouve de plus très inquétant, j'ai envie de dire alarmant, mais on va m'accuser de jouer sur la peur, de voir le décalage entre les élus et les peuples (en France mais aussi aux Pays Bas, ailleurs ?). Si le TCE n'était voté que par le parlement il obtiendrait facilement les 70% alors que, soumis au peuple, il peine à rassembler 50% des voix.

Moi je trouve cela très réjouissant : c'est un bel exemple de la démocratie directe.
Quelle est l'image de notre démocratie aujourd'hui ? Une rupture profonde entre les citoyens et leur représentation politique qui amène, sur une question aussi fondamentale que la Constitution européenne, une majorité des Français à n'être défendue par aucun parti politique qui ne soit situé aux extrémités de l'échiquier politique.
Un débat inique, abreuvé de formules démagogiques, de coups bas, de mensonges ou de demi-vérités.
Une classe politique amorphe, aiguisant ses stratégies pour l'après-référendum.
Un Président visiblement dépassé, et surpris que la «fracture sociale», d'un slogan politique éculé, se soit transformée en un mal qui frappe la jeunesse d'un pays qu'il préside depuis une décennie.
Des médias, si expressément concordants et unanimes, qu'ils ressemblent étrangement à leurs cousins américains après le 11 septembre.

Eh bien non ! Le peuple n'est pas aussi con que le suggère Monsieur Bolkestein qui regrette qu'en France on ratifie le TCE par voie référendaire.

En Mai fais ce qu'il te plaît nous enseigne le dicton français.
Tous les français, que le Non l'emporte ou non le 29 mai, auront gagné quelque chose dans cette participation citoyenne : celui de ne plus accepter le Diktat des partis, de ne plus être soumis à la Pensée Unique. Une liberté de penser somme toute.


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Old Post 25-04-2005 14:18
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Le cannabis aiderait à voir dans le noir

[rions]
Des scientifiques affirment que la consommation de cannabis chez les pêcheurs marocains et jamaïcains augmente leur capacité à voir dans le noir, et leurs facultés de navigation.
Il semblerait en effet que le cannabis amplifie temporairement le signal transmis par l’œil au cerveau. Si cette découverte est intéressante alors que le débat sur l’allumage permanent des codes fait rage en France, il reste toutefois un problème de taille qui empêche le gouvernement d’envisager cette alternative : les attaques répétées de calamars géants dont les pêcheurs sont l’objet en rentrant au port.[/rions]


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Old Post 25-04-2005 15:12
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Re: Le cannabis aiderait à voir dans le noir

Citation:
Message écrit par donflon, le 25-04-2005 à 15:12
[rions]
Des scientifiques affirment que la consommation de cannabis chez les pêcheurs marocains et jamaïcains augmente leur capacité à voir dans le noir, et leurs facultés de navigation.
Il semblerait en effet que le cannabis amplifie temporairement le signal transmis par l’œil au cerveau. Si cette découverte est intéressante alors que le débat sur l’allumage permanent des codes fait rage en France, il reste toutefois un problème de taille qui empêche le gouvernement d’envisager cette alternative : les attaques répétées de calamars géants dont les pêcheurs sont l’objet en rentrant au port.[/rions]

Tu ne te serais pas trompé de sujet par hasard ?


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Je définis la cour un pays où les gens
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Re: Re: Le cannabis aiderait à voir dans le noir

Citation:
Message écrit par mopz02, le 25-04-2005 à 15:41
Tu ne te serais pas trompé de sujet par hasard ?

lol ! j'ai appuyé sur répondre au lieu de nouveau sujet !
à faire des posts à la chaine il fallait que ça arrive.
On va le laisser là : ça fera un interlude souriant.


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hé bé donflon : c'est toi qui m'a volé toute la moquette de mon bureau en fait


Citation:
Face aux Français : Spécial référendum
France 3 lun. 25 avr. 20h55
(125 min., 2005, France, Société/Politique/Éco)

Consacré au référendum et au projet de Constitution européenne, Face aux Français propose aux téléspectateurs un débat unique avec les responsables de l'ensemble des partis politiques français, partisans du oui et du non :

François Hollande (PS), François Bayrou (UDF), Philippe de Villiers (Mouvement pour la France), Marie-George Buffet (PC), Jean-Marie Le Pen (FN), Olivier Besancenot (LCR), et les représentants de l'UMP et des Verts répondront, en direct, aux interrogations des citoyens en duplex de Lille, Marseille et Rennes. Elise Lucet et Jean-Michel Blier ouvriront les différents chapitres thématiques de l'émission et lanceront des reportages en France et en Europe sur les délocalisations, l'immigration, l'évolution des technologies, l'élargissement, la politique agricole commune, les services publics... Face aux Français détaillera concrètement les éléments du projet de Constitution européenne et les différents points de vue.


Présenté par : Elise Lucet and Jean-Michel Blier.


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Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.


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ah mais c'est ce soir ça mon Ouich !
Mercich beaucoup.
Et ta moquette, ouahou, elle est bonne...


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Old Post 25-04-2005 18:15
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contrairement à la propagande des partisans du OUI, la France ne se retrouverait pas forcement isolée des autres populations européennes si elle votait NON:

Citation:

Constitution européenne


Pays-Bas : l’autre pays du «non»


Plusieurs hommes politiques, français et européens, se mobilisent cette semaine pour soutenir la campagne française en faveur du «oui». Pourtant, la France n’est plus seule à pencher vers le «non» : les derniers sondages aux Pays-Bas donnent le refus de la nouvelle Constitution européenne gagnant.



Les Hollandais seront consultés par référendum le 1er juin, ils s’exprimeront trois jours après les Français. Pour tous les Européens, mais en particulier, dans les semaines qui viennent, pour les Néerlandais et les Français, il s’agit d’adopter, ou non, la Constitution européenne. Ce nouveau traité devrait remplacer les plus anciens et changer certaines règles pour travailler plus efficacement à 25.

Jusqu’à présent, on parlait surtout du «non» français. Cette fois, ce sont les Hollandais qui envisagent de refuser le nouveau traité. Deux sondages successifs donnent le « non » en tête dans ce pays. Comme la France, les Pays-Bas font partie de ce petit groupe de pays, qui après la guerre, créait le premier embryon d’union en créant la CECA, la Communauté européenne du charbon et de l’acier (1951).Dimanche 24 avril, un sondage réalisé aux Pays-Bas, sur Internet, par un centre indépendant de recherches politiques, donnait le «non» gagnant à 58,2%. L’institut IPP précisait que le «oui» atteignait 41,8%. L’institut avait interrogé 7 500 personnes.

La veille, un autre sondage réalisé par l’institut Maurice de Hond, toujours par le biais d’Internet mais cette fois pour la chaîne de télévision publique néerlandaise NOS, indiquait que 52% des Hollandais avaient l’intention de voter «non», et 48% de voter «oui». C’était le premier sondage à donner le « non » vainqueur aux Pays-Bas. De précédents sondages commandés par le gouvernement avaient jusqu’à présent toujours donné la majorité au «oui».

«Ils savent ce qui est en jeu»

La particularité du système néerlandais, c’est d’avoir donné au référendum un caractère consultatif. Les députés auront le dernier mot. Cependant on imagine mal le gouvernement néerlandais aller contre le résultat qui sortira des urnes. Les deux principaux partis du pays, les chrétiens-démocrates (CDA, au pouvoir), et le parti d’opposition travailliste (PvdA), ont déjà fait savoir qu’ils suivraient le résultat du vote si la participation dépassait 30%.

Le ministre néerlandais des Affaires étrangères Ben Bot a déclaré qu’il restait confiant dans la victoire du «oui», aussi bien en France que dans son pays, malgré les sondages négatifs dans les deux pays. « Ce que nous faisons en ce moment, le gouvernement français et le gouvernement néerlandais, c’est donner les informations correctes à la population. Nous allons voir qu’en donnant plus d’information, plus de gens vont voter oui. Les gens ne sont pas stupides, ils savent ce qui est en jeu, ils vont voter oui ».

Aux Pays-Bas, une coalition inédite de partis appelle à voter «non». Elle est composée de l’extrême gauche, des populistes, et de petits partis catholiques fondamentalistes. L’élargissement, la politique d’immigration du gouvernement et le libéralisme ont donné du grain à moudre à ces opposants. « Si la France dit non, il n’y aura plus aucun frein, chez nous, pour les adversaires de l’Europe », déclarait début avril Thijs Berman, eurodéputé du Parti du travail (PVDA, socialiste).

«Un parfum négatif autour de l’Europe»

Est-ce le fait du hasard, en tout cas Frits Bolkestein, concepteur d’une directive très controversée sur la libéralisation des services, est Néerlandais. Dans ces déclarations de début avril, Thijs Berman se disait «écoeuré» par «l’instrumentalisation du projet Bolkestein», dont la France a obtenu le retrait, estimant que cette directive représentait un recul de l’Europe sociale.

De son côté Sjerp van der Vaart, directeur du bureau du Parlement européen à La Haye, la capitale hollandaise, exprime son inquiétude : «Il y a comme un parfum négatif autour de l’Europe qui s’installe». Ayant participé à de nombreux meetings, ce représentant de la classe politique néerlandaise souligne que les déçus de l’Europe, soit en raison de l’élargissement, soit à cause de la candidature de la Turquie, sont tentés par un vote sanction au référendum.

«J’ai l’impression que l’on utilise la politique européenne pour faire de la politique intérieure», affirme quant à lui le Néerlandais René van der Linden. Interrogé sur la poussée du « non » dans les sondages dans son pays, le président de l’assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe a dit «avoir du mal à croire que la population néerlandaise désapprouve le projet».

Cet homme politique hollandais sera en France les 8 et 9 mai, afin de soutenir le «oui». En France où le «oui» a émergé depuis bien plus longtemps, d’autres hommes politiques européens prennent part au débat afin de convaincre les électeurs de voter «oui». Le chef du gouvernement socialiste espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, viendra deux fois en France avant le scrutin du 29 mai «pour appeler à voter oui. Nous espérons que le oui l’emportera, c’est bon pour la France et l’Union européenne». Le leader espagnol, qui avait reçu le soutien de Jacques Chirac et de François Hollande lorsque l’Espagne avait consulté ses électeurs pour l’adoption de la Constitution, ne dit pas quand il viendra en France.

Le retour de Jospin

Si la France vote «non», ce sera « bien pire que le mouton noir», a déclaré Romano Prodi, ancien président de la Commission européenne et aujourd’hui chef de l’opposition italienne. Le chef de l’Etat français avait employé cette expression pour qualifier ce que la France deviendrait en Europe si le «non» l’emportait dans le pays. Pour Romano Prodi, c’est donc encore pire : «Il n’y aura plus d’Europe. Nous passerons par une grande période de crise. Le problème ne sera pas seulement la catastrophe de la France mais la chute de l’Europe. Un non serait catastrophique pour l’Europe sociale et économique, pas seulement pour l’Europe politique. C’est là toute la contradiction : tout le monde sait très bien qu’il n’y a pas d’Europe sans la France, or la France ne réalise pas la chance qu’elle a avec l’Europe. Elle doit donc réfléchir, car, seule, elle serait très faible».

L’Europe et le référendum français sont également au menu des discussions Chirac-Schroeder. Le président français et le chef du gouvernement allemand se retrouvent mardi matin à Paris pour un Conseil des ministres franco-allemand.

De gauche comme de droite, les hommes politiques français vont participer cette semaine à des meetings publics et à un grand nombre d’émissions télévisées pour parler de la Constitution européenne. Le temps fort sera le retour de Lionel Jospin dans l’émission «Question ouverte», jeudi soir, sur France 2. Pour la première fois, depuis son retrait de la vie publique après sa défaite au premier tour de l’élection présidentielle de 2002, l’ancien Premier ministre socialiste va participer à une émission politique et militer en faveur du «oui». Le même jour, un séminaire gouvernemental se tiendra à Matignon pour faire le point sur la suppression du lundi de Pentecôte. Les heures de travail de ce jour férié doivent financer l’aide aux personnes âgées. Les Français, là encore, dans les sondages, désapprouvent.


Colette Thomas
Article publié le 25/04/2005
Dernière mise à jour le 25/04/2005 à 17:30 (heure de Paris)


source: http://www.rfi.fr/actufr/articles/064/article_35748.asp


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Le problème de ces émissions, c'est qu'elles sont animées par des "journalistes" partiaux et que ne sont invités que des "chefs de partis" spécialistes de la langue de bois.
Ainsi, pour le non, pourquoi ne pas inviter de socialistes ou de verts alors que les sympathisants de ces partis sont largement opposés à ce texte et que de nombreux cadres sont en désaccord avec leur direction.
Cette remarque est aussi valable pour les autres partis. Puisqu'il apparaît que les partis sont très divisés sur ce projet, pourquoi ne pas prendre, dans chaque grande famille politique, des partisans et opposants au texte afin qu'il y ait un réel débat ?


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au pays, des Bataves, le référendum, aussi, n'est purement que consultatif.
Mais il n'empêche... à Bruxelles, c'est déjà le choc à la lecture des sondages. Comme si nous avions déjà voté.
Comme il est prévu dans le projet de constitution, en cas de refus de ratification, un plan B, les grosses têtes sont en train de bosser comme des malades...

Citation:
Message écrit par Le Figaro, le 18-04-2005
Le «plan B» de Bruxelles si le non gagnait
Réunis avant-hier à Luxembourg, les ministres des Affaires étrangères des Vingt-Cinq ont exprimé leurs inquiétudes devant la perspective d'une victoire du non en France. «Ce serait un désastre politique, surtout pour les futurs élargissements», a estimé le ministre slovène. «Cela aura des conséquences pénibles pour la Pologne», a ajouté Marek Belka, le premier ministre polonais. «On aura une crise qui conduira à une Europe à deux ou plusieurs vitesses.» De son côté, le ministre français Michel Barnier a prévenu : «On en restera aux traités actuels. Il n'y aura pas d'autre Constitution, pas d'autres discussions, avant très longtemps.»

Bruxelles : de notre correspondante Alexandrine Bouilhet
[18 avril 2005]

Michel Barnier et son homologue du Luxembourg Jean Asselborn, dont le pays préside en ce moment l'UE. «En Europe, si la France dit non, ce sera difficile», a reconnu samedi le ministre luxembourgeois. (Photo G. Cerles/AFP.)


A Bruxelles comme à Paris, évoquer l'hypothèse d'un «plan B» en cas de non français relève du sacrilège. «Il n'y a pas de plan B !», assure le ministre français des Affaires étrangères, Michel Barnier. «Aucun plan B ne circule, surtout pas chez nous», répond, en écho, la Commission européenne. Cette réaction est compréhensible. Les partisans du oui craignent de faire grimper le non en donnant crédit à un scénario de substitution. Quand ils parlent des conséquences d'un non, ils annoncent une «crise politique», un «séisme», mais restent flous sur les issues. Mais ce jeu de cache-cache ne saurait durer, ne serait-ce que pour rassurer les marchés financiers, qui détestent l'incertitude.


Certes, le «plan B» au non français n'existe pas sur le papier, pas encore. Mais dans les esprits, il est déjà abouti. Il vient s'ajouter au plan secret concocté par Paris et Berlin en cas de non britannique. Plus récente, la version destinée au possible non français est le fruit d'un travail d'experts mené entre Bruxelles et les capitales depuis dix jours. Il s'appuie sur les compétences des juristes, des diplomates et des chercheurs des «think tanks» bruxellois.


Dans ses grandes lignes, il s'agit d'un scénario technique, en plusieurs étapes, misant sur le temps et les évolutions politiques dans les capitales. «Les solutions légales pour sauver le traité d'un non ne manquent pas, concède un chercheur du Centre européen de sciences politiques (Ceps), mais peu nombreuses sont celles qui s'adaptent politiquement au cas français.» Un exemple : si Bruxelles est passé maître dans l'art de faire revoter les peuples malentendants – elle l'a fait avec les Danois en 1992 et les Irlandais en 2001 –, une telle option, toujours possible en théorie, paraît impensable politiquement avec les Français. «Ils râleraient tellement fort !, confie un haut fonctionnaire de la Commission, et ils auraient raison : ce qu'on a fait avec le Danemark et l'Irlande était limite...»


# Première étape : après le 29 mai, les ratifications continuent.
C'est dans la logique du traité constitutionnel, signé par les Vingt-Cinq, à Rome, le 29 octobre 2004. Un traité international est soumis à des règles intangibles. «Les Vingt-Cinq pays de l'Union doivent avoir l'occasion de s'exprimer sur ce texte», insiste le ministre néerlandais des Affaires étrangères, Bernard Bot. Interrompre, ce serait nier les ratifications qui auront précédé le vote français, en Espagne, en Italie et en Allemagne notamment. Le Danemark et les Pays-Bas ont déjà annoncé qu'ils n'annuleraient pas leurs référendums. «La machine à ratifier ne s'arrêterait pas si la France disait non. Ce serait impossible», assure-t-on à la Commission. Jacques Chirac l'a reconnu jeudi soir sur TF 1. Le scénario de la poursuite des ratifications aura le mérite de relâcher la pression sur la France. Par effet de domino, ou par euroscepticisme, d'autres pays pourraient dire non, notamment les Pays-Bas le 1er juin, la Pologne le 25 septembre, et le Danemark le 27 septembre. Pendant ce temps, le traité de Nice continuerait à s'appliquer et il n'y aurait aucune crise institutionnelle à Bruxelles. «C'est en France qu'il y aura une crise. Pas à Bruxelles», assure-t-on dans la capitale européenne.


# Deuxième étape : le Conseil européen fait le bilan politique,
dès 2005, puis en 2006. Cette étape de bon sens est prévue par le traité lui-même, les dirigeants européens ayant prévu, avant de signer, l'hypothèse d'un ou plusieurs non. Il s'agit de la déclaration n° 30, annexée au traité. «Si, à l'issue d'un délai de deux ans à compter de la signature du traité établissant une Constitution pour l'Europe, les quatre cinquièmes des Etats membres ont ratifié ledit traité, et qu'un ou plusieurs Etats membres ont rencontré des difficultés pour procéder à ladite ratification, le Conseil européen se saisit de la question.»


Chaque Conseil européen, notamment celui du 16 juin prochain, permettra de faire le bilan. Si la France et les Pays-Bas, deux pays fondateurs, disent non, le prochain sommet européen sera évidemment consacré à la question. Toute interruption du processus de ratification, à ce stade, nécessiterait un accord unanime des Vingt-Cinq, ce qui semble improbable, même si Tony Blair pourrait être tenté de dire : «J'annule mon référendum.» «Cette étape cruciale, purement politique, doit permettre de dédramatiser la non-ratification éventuelle du traité, et déjà d'ouvrir d'autres pistes pour montrer que l'intégration européenne, même ralentie, continue», explique un diplomate allemand.


# Troisième étape : le traité est dépecé. Il entre en vigueur par morceaux.
Suivant le nombre de non enregistrés en fin de course, la Constitution est soit enterrée, soit renégociée en partie. Dans les deux cas, une nouvelle négociation politique s'engage. Mais sur des bases entièrement nouvelles. Si le rejet n'est pas trop massif, il est possible d'établir un «traité bis», allégé de la partie III, par exemple, concentré uniquement sur les institutions. Si plusieurs grands pays votent non, la France, la Pologne et la Grande-Bretagne, par exemple, le traité est mort politiquement mais il peut être ressuscité en partie. Il suffira de sélectionner ses innovations les plus consensuelles et de les introduire par accord intergouvernemental ou interinstitutionnel (Conseil, Commission, Parlement), ou encore par un petit traité d'une page ratifié par les parlements.


Plusieurs innovations sont techniquement «récupé rables» : la présidence stable du Conseil, le ministre des Affaires étrangères de l'Union, le service diplomatique commun, l'Europe de la défense, la suppression des droits de veto dans certains domaines, le droit de regard des parlements nationaux. Cette «récupération» du traité par morceaux peut se faire à l'unanimité dans certains cas (les plus consensuels) ou par petits groupes de pays, qui piocheraient, dans le traité ou en dehors, ce qui les intéresserait. Ce serait la consécration de l'Europe à plusieurs vitesses, dans laquelle la France et l'Allemagne ne joueraient plus de rôle moteur.

C'est encore une raison de voter NON


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Message écrit par mopz02, le 25-04-2005 à 18:20
Cette remarque est aussi valable pour les autres partis. Puisqu'il apparaît que les partis sont très divisés sur ce projet, pourquoi ne pas prendre, dans chaque grande famille politique, des partisans et opposants au texte afin qu'il y ait un réel débat ?

Chez les "socialos" du "PS" (je mets tout ça entre guillemets, vous comprenez pourquoi), il est impossible de réunir les partisans du Oui et ceux du Non.
C'est la Kommandantur de la Pensée Unique qui l'a décrétée.
Et leur chef, le loser de 2002, l'a encore bien assénné ce viquinde : "je ne veux voir qu'une seule tête".
Moi ce que j'ai envie de voir, c'est la sienne en cas de victoire du Non, le 29 mai.
Une bonne claque sur chaque joue, des fois ça réveille.


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Old Post 25-04-2005 18:39
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Excellent, donflon.

Je n'osais l'espérer, et pourtant

Citation:
Si le rejet n'est pas trop massif, il est possible d'établir un «traité bis», allégé de la partie III, par exemple, concentré uniquement sur les institutions


__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !


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Old Post 25-04-2005 19:08
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Excellent, donflon.

Je n'osais l'espérer, et pourtant

Tous les arguments des tenants du OUI tombent !
C'est le coup de grâce.


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Old Post 25-04-2005 19:17
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Et ça bascule !
Un grand ami de Djack (Langue de bois) vient de virer dans le camp du Non : http://mikis.p15137605.pureserver.i...eview/427/1/93/


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Merci DOnflon, tu m'as donné ma bonne nouvelle du jour.
Quel argument, purée!!!


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Citation:
Message écrit par donflon, le 25-04-2005 à 19:20
Et ça bascule !
Un grand ami de Djack (Langue de bois) vient de virer dans le camp du Non : http://mikis.p15137605.pureserver.i...eview/427/1/93/

Où l'on voit l'effet produit par une lecture attentive de la pseudo-constitution. Finalement, si ça continue, la France pourra lancer son cocorico. En refusant de signer aveuglément ce texte, en demandant à comprendre ce qu'on croyait leur faire approuver en douceur et sans explication, les français seraient-ils en train de donner le ton ?
Mais alors, une question se pose. S'il n'y a plus de mouton noir, y aurait-il de vilains petits canards ?
Et si le non l'emporte le 29/05, les vilains petits canards viendront-ils nous expliquer le soir même qu'ils défendaient le oui à l'insu de leur plein gré ?


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Old Post 25-04-2005 22:11
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