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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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 wlad93  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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ou plutôt


__________________
Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


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Excellente la pub, , belle trouvaille !!!


__________________

L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...


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Et Boum !

8 conventionnels jugent le projet de TCE...
c'est tellement énorme que j'ai eu un doute ; mais c'est vrai : je retrouve la trace du document dans les archives de l'Assemblée Nationale (<a href="http://www.assembleenationale.fr/12/europe/rap-info/i0994-t1.asp">Google est mon ami...</a> )

Et qu'est ce qu'ils disent ces conventionnels hein ?
Que c'est une MERDE ! Rien que ça !
Si ce sont ceux qui l'ont rédigés qui le disent, alors...

Citation:
Message écrit par 8 conventionnels, le 18-07-2003 à plus d'heure
Quand des Conventionnels jugent le "traité constitutionnel"

Certains "Conventionnels" nous avaient avertis sur le caractère de la "constitution", son mode d’élaboration, qu'on nous présente comme modèle de démocratie.

Pour mémoire, voici la liste des "conventionnels" français Giscard D'Estaing (UDF) , Olivier Duhamel (UMP), Alain LAMASSOURE (UMP), Dominique de VILLEPIN (UMP) (a remplacé M. Pierre MOSCOVICI –PS- en nov 2002), Pierre LEQUILLER (UDF) (a remplacé Alain BARRAU –PS- en juillet 2002), Hubert HAENEL (UMP)- on remarquera la diversité politique !

On lira donc attentivement l'annexe III du Rapport de la Présidence de la Convention au Président du Conseil européen (pages 21 à 24) intitulée "Contre-Rapport L'EUROPE DES DÉMOCRATIES" documents datés du 18 juillet 2003 (sur le site de l'Union Européenne). Le traité établissant une Constitution pour l'Europe a ensuite été signé le 29 octobre 2004, à Rome.


Contre-Rapport L'EUROPE DES DÉMOCRATIES


Laeken - missions non accomplies

En notre qualité de Conventionnels, il nous est impossible d'approuver le projet de Constitution européenne. Elle ne répond pas aux exigences de la Déclaration de Laeken de décembre 2001.

- La déclaration de Laeken dit : "Il faut rapprocher l'Union du citoyen".
En transférant davantage de pouvoir de décision des États membres vers l'Union dans le domaine de la justice pénale et de nouveaux domaines de la politique intérieure, on rendra l'Union plus lointaine.

- La déclaration de Laeken ajoute que "la répartition des compétences doit être rendue plus transparente".
Or la nouvelle catégorie de "compétences partagées" ne donne aucune garantie sur la manière dont le pouvoir sera partagé, notamment dans la mesure où il sera interdit aux États membres de légiférer dans ces domaines si l'Union décide d'agir.
C'est la Cour de justice de Luxembourg qui tranchera en cas de doute.

- La déclaration de Laeken dit de l'Union qu'elle "affiche un comportement trop bureaucratique".
Passant sous silence les 97 000 pages de l'acquis communautaire, le projet de Constitution propose un nouvel instrument juridique, "l'acte non législatif", qui permet à une Commission non élue d'adopter des lois à caractère obligatoire.

- La déclaration de Laeken demande "aux institutions européennes moins de lourdeur et de rigidité".
Or la Constitution confère davantage de pouvoir à toutes les institutions européennes existantes et crée une Europe de présidents, dans laquelle les hommes politiques auront davantage de postes et les citoyens moins d'influence.

- La déclaration de Laeken met en exergue l'importance des parlements nationaux et le traité de Nice "a souligné la nécessité d'examiner leur rôle dans la construction européenne".
Les parlements nationaux perdent de leur influence par rapport à la Commission, au Parlement européen et au Conseil européen. Le nouveau rôle qui est prévu pour eux consiste à "veiller" au respect du principe de subsidiarité, c'est-à-dire à formuler une requête que la Commission peut ignorer. Pas une seule compétence ne reviendra aux États membres.

- La déclaration de Laeken demande "davantage de transparence et d'efficacité" dans l'Union.
La Constitution concentre encore plus de pouvoir exécutif et budgétaire précisément entre les mains des institutions européennes qui ont été à plusieurs reprises et sont encore l'objet de scandales pour cause de mauvaise gestion, de gaspillage et de fraude.

- La déclaration de Laeken suggère l'adoption éventuelle d'une Constitution : "Se pose enfin la question de savoir si cette simplification et ce réaménagement ne devraient pas conduire à terme à l'adoption d'un texte constitutionnel".
On s'est emparé hâtivement de la suggestion de transformer les traités intergouvernementaux actuels en une Constitution européenne nouvelle, sans étudier les autres solutions possibles ni les conséquences à long terme d'un tel acte.

- Enfin, le but principal de la déclaration de Laeken était une Europe démocratique.
Le projet de Constitution créé un nouvel État européen centralisé, plus puissant, plus lointain, comptant davantage d'hommes politiques, plus bureaucratique et élargit le fossé entre dirigeants et dirigés. Le traité EURATOM a été inséré dans la Constitution au dernier moment sans qu'aucun groupe de travail ait eu le temps de le réviser.

L'élaboration du projet de Constitution de l'UE ne s'est à aucun moment déroulé selon des méthodes démocratiques normales
- Dotés du statut d'observateurs au Praesidium, les pays adhérents n'ont pas vraiment eu leur mot à dire.
- Seules trois familles politiques étaient représentées au sein du puissant Praesidium, qui a rédigé ce texte avec des oeillères.
- Les conventionnels n'ont pas eu le droit de faire traduire, diffuser, examiner et voter leurs amendements.
- La moitié de la population qui a rejeté le traité de Maestricht en France ou le traité de Nice en Irlande n'était pas représentée au sein de la Convention.
- Pas un seul eurosceptique ou euroréaliste n'a eu le droit d'assister en tant qu'observateur ou de participer aux travaux du Praesidium, ni aucun de leurs secrétariats.

Giscard a rendu impossible la pratique de la démocratie et des procédures de vote normales à la Convention. Le projet de Constitution va à l'encontre de tous les principes démocratiques. Nous voulons un nouveau projet qui émane d'une convention plus représentative, plus démocratique dans son contenu et plus démocratique dans ses procédures.

Nous soumettons les 15 points ci-dessous pour examen à nos premiers ministres et aux autres citoyens.
- 1. L'EUROPE DES DÉMOCRATIES. L'Union européenne (UE) ne doit pas avoir de constitution. L'Europe doit être organisée sur une base interparlementaire dans le cadre d'un traité de coopération européenne. Ainsi une Europe des démocraties (ED) se substituerait-elle à l'UE actuelle. Si l'on devait donner un nouveau nom à l'UE, il faudrait l'appeler l'Europe des démocraties.
- 2. UN TRAITÉ RÉDUIT. Les 97 000 pages que compte actuellement l'acquis communautaire de l'UE et de l'EEE doivent faire l'objet d'une simplification radicale. Il faut privilégier les questions transfrontières pour lesquelles les parlements nationaux ne peuvent pas agir efficacement seuls. Les décisions relatives à la subsidiarité doivent être prises par les parlements nationaux.
- 3. OUVERTURE À TOUTES LES DÉMOCRATIES. Tout État européen démocratique qui a signé la Convention européenne des droits de l'homme et la respecte pleinement doit pouvoir être membre de l'ED.
- 4. PRISE DE DÉCISION SIMPLIFIÉE. Les 30 procédures de prise de décision qui existent actuellement dans l'UE doivent être ramenés à deux : les lois et les recommandations. Lorsque le vote à la majorité qualifiée est d'application, la proposition sur laquelle le vote intervient doit recueillir 75 % des voix, sauf disposition contraire.
- 5. UN VETO SUR LES QUESTIONS VITALES. Pour être valides les lois doivent avoir été adoptées par les parlements nationaux. Ces derniers peuvent recourir au veto sur les questions qui leur paraissent importantes.
- 6. QUESTIONS FONDAMENTALES COMMUNES. Les lois portent sur les règles du marché commun et certaines normes minimales communes protégeant les travailleurs, les consommateurs, la santé, la sécurité et l'environnement. Dans les autres domaines l'ED a le pouvoir de formuler des recommandations à l'intention des États membres, qui gardent la faculté d'adopter des normes plus strictes.
- 7. UNE COOPÉRATION SOUPLE. L'ED peut approuver à l'unanimité une coopération souple pour les nations qui veulent se grouper pour une coopération plus étroite. L'ED doit également reconnaître et soutenir les autres organisations à vocation paneuropéenne, comme le Conseil de l'Europe.
- 8. OUVERTURE ET TRANSPARENCE. Le processus de prise de décision doit être ouvert et les documents pertinents accessibles, à moins qu'un motif sérieux d'exception ne soit confirmé à la majorité qualifiée.
- 9. PROCÉDURE DE VOTE SIMPLIFIÉE AU CONSEIL. Un système de vote simplifié doit être introduit au Conseil ; on pourrait notamment envisager que chaque État membre possède une voix au Conseil de l'ED. Une décision à la majorité qualifiée exigerait le soutien de pays représentant plus de la moitié de la population de l'ED.
- 10. ÉLECTION DE LA COMMISSION PAR LES PARLEMENTS NATIONAUX. Chaque parlement national devrait élire un membre de la Commission. Le Commissaire assiste aux travaux de la commission d'examen des questions européennes du parlement national qui l'a élu. Les parlements nationaux ont le pouvoir de destituer leur Commissaire. Le président de la Commission est élu par les parlements nationaux. Ces derniers arrêtent le programme législatif annuel et la Commission doit donc faire fonction de secrétariat pour le Conseil et les parlements nationaux.
- 11. AUCUN ACTE LÉGISLATIF NE DOIT ÊTRE ÉDICTÉ PAR LA COUR. Il convient de réfréner l'activisme juridique de la Cour de justice de Luxembourg, qui doit respecter la Convention européenne des droits de l'homme.
- 12. ACCORDS DE PARTENARIAT. Les États membres et l'ED peuvent contracter des accords de partenariat d'intérêt mutuel avec des États ou des groupes d'États. L'ED doit respecter la démocratie parlementaire de ses partenaires et peut fournir aux plus pauvres d'entre eux une aide financière, tout en encourageant les accords de libre-échange.
- 13. CONTRÔLE AMÉLIORÉ. Le médiateur européen, la Cour des comptes et les commissions de contrôle budgétaire du Parlement européen et des parlements nationaux doivent avoir accès à tous les documents et à tous les comptes financiers.
- 14. ÉGALITÉ ENTRE LES LANGUES. Lors de l'adoption des lois, toutes les langues officielles de l'ED sont traitées de la même façon.
- 15. NATIONS UNIES. L'ED ne doit pas avoir sa propre armée. Les missions de maintien et de rétablissement de la paix devraient faire l'objet d'un mandat des Nations Unies et de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe. Les États membres doivent choisir eux-mêmes s'ils veulent une défense commune assurée par l'OTAN, une défense indépendante ou s'ils veulent adopter une politique de neutralité.

Contribution des conventionnels suivants :
Abitbol, William . (suppléant) Parlement européen
Bonde, Jens-Peter . (membre) Parlement européen
Dalgaard, Per . (suppléant) Danemark . Parlement
Gormley, John . (suppléant) Irlande . Parlement
Heathcoat-Armory, David . (membre) . UK . Parlement
Seppanen, Esko . (suppléant) Parlement européen
Skaarup, Peter . (membre) Danemark . Parlement
Zahradil, Jan . (membre) République tchèque . Parlement

<a href="http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=35393">La source...</a>


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Old Post 26-04-2005 17:45
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Ce passage fait froid dans le dos :

Citation:
L'élaboration du projet de Constitution de l'UE ne s'est à aucun moment déroulé selon des méthodes démocratiques normales
- Dotés du statut d'observateurs au Praesidium, les pays adhérents n'ont pas vraiment eu leur mot à dire.
- Seules trois familles politiques étaient représentées au sein du puissant Praesidium, qui a rédigé ce texte avec des oeillères.
- Les conventionnels n'ont pas eu le droit de faire traduire, diffuser, examiner et voter leurs amendements.
- La moitié de la population qui a rejeté le traité de Maestricht en France ou le traité de Nice en Irlande n'était pas représentée au sein de la Convention.
- Pas un seul eurosceptique ou euroréaliste n'a eu le droit d'assister en tant qu'observateur ou de participer aux travaux du Praesidium, ni aucun de leurs secrétariats.

C'est bien la preuve que lorsque l'on parlait de déni de démocratie, on n'exagérait pas. Voilà des procédés tout à fait digne de l'ex URSS. On nous répète à longueur de journée qu'il faut être extrémiste (sous-entendu fasciste ou marxiste) pour rejeter ce projet. Mais il fallait avoir une curieuse notion de la démocratie pour accepter de collaborer à sa rédaction dans de telles conditions.


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Old Post 26-04-2005 18:29
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tu l'as dit mopz !
quand j'ai dis (ailleurs ou ici) que le fait que ce soit une assemblée non constituante qui l'avait rédigé était un déni de démocratie, on m'avait répliqué qu'on était plus en 89 (17 cent) et qu'il fallait vivre avec son temps.
Et voila !

PS : Dis donc tu crois qu'on a perdu Jeannot avec tout ce barouf ?


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Old Post 26-04-2005 19:28
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Faut dire que son "allié" a un peu pété les plombs. Il doit se sentir un peu seul. Faut comprendre. Pas facile d'être oui-oui par les temps qui courent.


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Citation:

Abitbol, William . (suppléant) Parlement européen
Bonde, Jens-Peter . (membre) Parlement européen
Dalgaard, Per . (suppléant) Danemark . Parlement
Gormley, John . (suppléant) Irlande . Parlement
Heathcoat-Armory, David . (membre) . UK . Parlement
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De tous les signataires de ton rapport, Donflon, je n'en connais qu'un: William Abitbol, qui est me semble-t-il à l'action française ! Il serait bon de se renseigner sur les autres signataires pour voir de quel horizon ils viennent...


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Je ne suis pas mort.

@ Donflon
Le projet que tu présentes, ainsi que les critques soulevées, mettent bien le doigt sur le fait que l'UE prend beaucoup trop de pouvoir. Cette approche est complètement souvrainiste, alors je ne comprends plus du tout quel point de vue tu défends. On peut être pour ou contre le TCE, mais il faudrait savoir pourquoi au final: trop ou pas assez fédéraliste?

On peut dire ce qu'on veut sur la convention, elle était constituée de représentants ayant des mandats démocratiques (gouvernement, parlements européen et nationaux) + les représentants de la commission et le presidium.
L'ex URSS, rien que ça? Et après c'est le camp des "oui-oui" dont l'attitude est scandaleuse, jouant sur les peurs etc...
Ca ne serait pas mieux de se concentrer sur le débat, plutot que comment est mené le débat? (on ne va de toute façon pas modifier ça à 4-5 sur un forum...)


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Message écrit par Servef, le 25-04-2005 à 06:28

@Jeannot

Que cela change-t-il que ce texte soit un simple traité ou une Constitution ?

Je ne sais pas encore bien répondre à cette question, je réfléchis avec vous, mais il me semble qu'il y a deux axes à explorer, un premier symbolique, et un second, juridique.

Qui pour éclairer ma lanterne ?


C'était la grosse question que je me posais au début de ma réflexion sur ce traité: pourquoi une constitution?

Il me semble tout d'abord que ce texte contient pour la première fois l'ensemble des élements composant une constitution, à savoir un ensemble de valeurs fondamentales + une organisation des pouvoirs. Mais bien sur ce traité ne contient pas que ça, il contient aussi les règles du jeu sur lesquelles s'appuie l'union pour exister, à savoir les règles du marché commun.

Ce texte ne peut pas à mon sens être une constitution à part entière, car elle ne s'appliqe pas à un état bien défini, mais juste à une "union", en gros on se décide à se mettre ensemble sur certains points, mais on veut garder notre latitude de décision sur les points qui semblent cruciaux.

Donc une constitution, comme je le vois, c'est parce que ça renforce l'idée d'une démarche commune, c'est symbolique vu de l'exterieur, l'UE devient un ensemble qui se rapproche d'un état, et vu de l'interieur, ou ça renforce le sentiment de citoyenneté européenne.

D'un point de vue juridique, pour moi c'est un traité.


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Old Post 27-04-2005 01:52
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Citation:
Message écrit par donflon, le 25-04-2005 à 13:55



Or, si l’on raisonne non plus par rapport au traité de Nice, mais tout simplement dans l’absolu, en se demandant si le pouvoir politique est bien, pour l’essentiel, entre les mains des élus du peuple, et en comparant cette situation a d’autres constitutions de pays démocratiques, la réponse est " non ". le Parlement n’a toujours que très peu de pouvoirs. Il faut aussi renégocier cet aspect des choses. Entrons un peu dans le détail, sans nous y perdre, en deux points. Le second est le plus important.


1. Ce qu’on appelle la codécision entre le Parlement et le Conseil n’est pas du tout une codécision à égalité de pouvoirs.


C’est très nettement le Conseil des Ministres et la Commission qui ont l’avantage. Voir l’article III - 396 : si la Commission propose une loi (elle seule peut le faire), et que le Parlement veut apporter un amendement, et si la Commission ne veut pas de cet amendement, cas fréquent, il faut l’unanimité du Conseil pour qu’il passe. Cela veut bien dire que, pour pouvoir infléchir un texte de la Commission contre l’avis de la Commission, le pouvoir de décision revient essentiellement au Conseil. C’est lui qui, in fine, et avec la Commission, fera qu’un amendement du Parlement passe ou ne passe pas.


2. Les pouvoirs du Parlement sont insignifiants par rapport à ceux d’un Parlement national. Ils sont indignes d’une démocratie parlementaire.


D’abord, son intervention en codécision avec le Conseil est exclue par tout ce qui concerne le fiscal, le social, la fiscalité environnementales, c’est-à-dire les domaines les plus importants pour une Europe plus sociale. Les Britanniques ont largement gagné ce combat.

Ensuite, le Parlement européen est le seul au monde à qui une Constitution refuse le droit de " lever l’impôt " : il ne vote pas la partie recettes du budget de l’Union, dont le monopole appartient au Conseil après approbation à l’unanimité des États membres (I-54-3). Ceux qui croient à une Europe plus solidaire, augmentant nettement son budget pour accroître son effort de redistribution en direction des pays et régions les moins développées et favoriser une convergence par le haut peuvent toujours attendre ! Le budget européen doit par ailleurs être équilibré en recettes et en dépenses (I-53-2), ce qui exclut tout emprunt européen.

Le Parlement reste écarté de la politique monétaire dont le monopole appartient à la Banque centrale européenne, hors d’atteinte de tout contrôle démocratique (III-188). L’Union européenne deviendrait ainsi le seul pays au monde et dans l’histoire où l’indépendance absolue d’une banque centrale aura été constitutionnalisée.

Le Parlement n’est que consulté sur la politique étrangère et de sécurité qui reste du domaine exclusif du Conseil européen unanime (III-295 et 300), tout comme la sécurité et la protection sociales (III-210-3).

Le Parlement est exclu de toute initiative législative, c’est-à-dire ne peut prendre l’initiative d’une loi, dont la Commission a le monopole (I-26-2), ce qui confère à celle-ci un pouvoir redoutable.

Il peut seulement faire des propositions à la Commission qui est libre d’y donner suite ou non (III- 332), et doit motiver son refus. Le Parlement n’est donc guère mieux traité qu’un million de pétitionnaires...

Le Parlement peut censurer et donc démettre la Commission, mais seulement à la majorité des deux tiers des suffrages exprimés (III-340), ce qui signifie que la Commission peut gouverner tout en n’ayant le soutien que d’un tiers des députés élus.


À chacun de juger s’il accepte de dire " oui " à tout cela, au nom du fait que c’est " moins pire " que Nice.


Beaucoup de choses ici. Oui je suis d'accord que dans l'absolu, on reste sur des institutions dont le partage des pouvoirs est inégal. Pourquoi? Comme on le voit bien, c'est le conseil des ministres qui se garde gentilement le droit de dire oui ou non dans les domaines importants, et ce conseil des ministres n'est autre que la représentation des états qui composent l'union. C'est tout le problème du fait que nous ne soyons pas dans un système totalement fédéraliste.
Dangereux pour la démocratie? Aucunement, puisque les gouvernements restent élus et investis de façon démocratique dans chacun des états, et ce sont les parlements nationaux qui transcrivent le droit européen dans les législations nationales. On évite ainsi les dérives, mais on garde la ligne imposée par les états et non par le parlement, qui pourrait ne pas satisfaire ceux-ci.

L'initiative des lois n'est pas permise au parlement, ce qui est un déficit, mais les initiatives, comme tu le soulignes, sont possibles, et leur refus doit être motivé (une nouveauté il me semble). Pour relativiser, il me semble que plus de 80% des lois sont d'initiative gouvernemantale en France aussi, et il ne faut pas oublier que si la commission a l'initiative des lois, elle ne peut absolument pas imposer qu'elles soient adoptées.
Pour la co-décision, où les amendements proposés par le parlement sont refusé par la commission, et ou le conseil doit donc statuer à l'unanimité, ça laisse tout de même le derneir mot au parlement, qui peut au final bloquer le passage de la-dite loi.

Démocratiquement pas parfait, mais sans risques pour autant, et en progrés je trouve


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Message écrit par mopz02, le 26-04-2005 à 21:59
Faut dire que son "allié" a un peu pété les plombs. Il doit se sentir un peu seul. Faut comprendre. Pas facile d'être oui-oui par les temps qui courent.




pas facile d'être non-non, non plus, crois moi...

<expérience personnelle>
Thème : anniversaire
Lieu : voisinnage
Acteurs : 12 couples entre 45 et 75 ans
CSP : retraités, cad'sup

Extrait :
(...) vous allez voter non ? Vous ne voulez pas de constitution ?
- Si. Mais pas celle-là.
- Attendez je comprends pas : vous êtes pour ou contre l'Europe ?
- Comme vous pour plus d'Europe, mais avec une autre constitution
- Mais si vous votez non, la France ne fera plus partie de l'Europe
- Je n'y crois pas : je pense au contraire qu'il y aura une prise de conscience européenne et que le projet sera remanié
- Mais c'est impossible voyons : les partisans du non sont soient des souverainistes, soient des communistes. Ils n'ont rien en commun pour proposer quelque chose de cohérent.
- Les partisans du Non ne sont pas tous des extrémistes : ses partisans veulent faire l'Europe avec vous, mais avec un autre projet de constitution
- Mais que lui reprochez-vous à cette constitution ?
- bla bla bla bla...
- ... (...)
</expérience personnelle>

Le problème : alors qu'ils ont du temps, qu'ils ont le niveau d'éducation qui permettent a priori de comprendre le projet, personne n'a pris le soin de la lire... (sauf un qui ne l'avait lu qu'en diagonale et s'était basé dans son opinion sur des analyses externes.)


On est mal barré !


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Old Post 27-04-2005 08:48
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Message écrit par jeannot12, le 27-04-2005 à 02:22
Beaucoup de choses ici. Oui je suis d'accord que dans l'absolu, on reste sur des institutions dont le partage des pouvoirs est inégal. Pourquoi? Comme on le voit bien, c'est le conseil des ministres qui se garde gentilement le droit de dire oui ou non dans les domaines importants, et ce conseil des ministres n'est autre que la représentation des états qui composent l'union. C'est tout le problème du fait que nous ne soyons pas dans un système totalement fédéraliste.
Dangereux pour la démocratie? Aucunement, puisque les gouvernements restent élus et investis de façon démocratique dans chacun des états, et ce sont les parlements nationaux qui transcrivent le droit européen dans les législations nationales. On évite ainsi les dérives, mais on garde la ligne imposée par les états et non par le parlement, qui pourrait ne pas satisfaire ceux-ci.

L'initiative des lois n'est pas permise au parlement, ce qui est un déficit, mais les initiatives, comme tu le soulignes, sont possibles, et leur refus doit être motivé (une nouveauté il me semble). Pour relativiser, il me semble que plus de 80% des lois sont d'initiative gouvernemantale en France aussi, et il ne faut pas oublier que si la commission a l'initiative des lois, elle ne peut absolument pas imposer qu'elles soient adoptées.
Pour la co-décision, où les amendements proposés par le parlement sont refusé par la commission, et ou le conseil doit donc statuer à l'unanimité, ça laisse tout de même le derneir mot au parlement, qui peut au final bloquer le passage de la-dite loi.

Démocratiquement pas parfait, mais sans risques pour autant, et en progrés je trouve

je n'ai pas beaucoup de temps pour te répondre (mais je reviendrais cet après midi) :
pourquoi ne pas laisser une chance à une autre constitution ?
Pourquoi laisser passer cette chance de poursuivre l'idée originelle d'une nation européenne ?

C'est tout le reproche que je fais à Bayrou : il a enterré ses idéaux au nom de la Relapolitik.

@ tout à l'heure Jeannot...


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@ mopz, jeannot; donflon :
J'ai une question : si cette constitution est adoptée, est-ce qu'elle pourrait permettre de lutter contre les projets de brevets logiciels ? Ou au contraire abonde t-elle dans ce sens-là ?
Il y a dans la partie III beaucoup d'articles prônant la libre concurrence. Les brevets logiciels peuvent-ils être pris comme entrave à la concurrence ? Ou le contraire ?
Merci de vos réponses (si vous en avez...)


__________________
Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


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Citation:
Message écrit par Wayne Schlagel, le 25-04-2005 à 23:23

Et pendant ce temps-là, Le Pen brille toujours autant par son incontinence labial.

joli ! cela va de paire avec la diarrhée verbale je suppose ?


__________________
Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]


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Citation:
Message écrit par Servef, le 27-04-2005 à 00:45
De tous les signataires de ton rapport, Donflon, je n'en connais qu'un: William Abitbol, qui est me semble-t-il à l'action française ! Il serait bon de se renseigner sur les autres signataires pour voir de quel horizon ils viennent...

Citation:
William abitbol :
Né en 1949. Il milite à Occident dans les années soixante, et sympatise avec Jean-Jacques Guillet et Pierre Pasqua (fils de Charles). Homme de communication, il entre à l'UDR au début des années soixante-dix et se rapproche de Charles Pasqua. Il assure avoir rédigé la profession de foi du candidat Chirac à la présidentielle de 1981. En 1993, il entre au cabinet de Charles Pasqua, ministre de l'Intérieur. Dans la période 1995-99, il développe une stratégie d'alliances tous azimuts : à l'extrême droite, il tire les ficelles du CNI, où il fait revenir le général Jeannou Lacaze et Philippe Malaud, tandis qu'il inspire à gauche la création, avec les Chevènementistes, de la Fondation Marc-Bloch. Il préside l'association Demain la France depuis 1994.


Comme bcp d'hommes politiques de droite (Devedjian, Madelin, Longuet, Gélinet (actuel directeur de France Culture), etc.), Abitbol a effectivement milité à l'extrême droite. Depuis, il s'est quand même un peu "recentré". Cela dit, la question reste posée. Pourquoi ce texte n'a-t-il été rédigé que par des gens ayant exactement la même vision de l'Europe sans tenir compte de la diversité politique ? Pourquoi autant d'entrave à l'expression des propositions d'élus ?


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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