Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
Voir les Résultats [Editer le Sondage (modérateurs seulement)]
Page(s) (60): [ <<   <   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   >   >> ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

@ jeannot12 :
Il y a un point sur lequel tu ne t'attardes guère, c'es la toute puissance accordée à la BCE, une BCE qui n'a aucune légitimité démocratique et à qui l'on confie un pouvoir extraordinaire.
Déjà que le texte fait de la stabilité de la monnaie une obligation, ce qui est un non-sens économique purement doctrinal, voilà que l'on laisse des banquiers décider du sort de l'Europe. Même les États-Unis, qui ne sont pas des chantres de l'intervention de l'État, se réserve un contrôle sur leur Banque fédérale pour ajuster leur politique monétaire aux contraintes économiques et aux orientations politiques qu'ils ont choisies.
Quelle est cette démocratie européenne qui se lierait les mains et laisserait à des technocrates de la finance un pouvoir aussi exhorbitant ?


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 27-04-2005 10:29
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 jeannot12  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Apprenti

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 16

Ancienneté : 100%
Participation : 1%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation:
Messages: 100
Sujets Lancés : 6

Je n'ai pas de connaissance économique, donc je ne sais pas si c'est un non sens ou pas de se fixer sur la stabilité de la monnaie, mais il ne me semble pas non plus que trop jouer sur la monnaie soit une bonne chose. Entre 81 et 83, le franc a été dévalorisé 2 ou 3 fois et c'est une politique qui a vite changé de cap.
Les américains jouent avec leur monnaie, mais ils vivent actuellement à crédit de façon abusive, et le président de la fed vient de sonner l'alarme en prévoyant une jolie récession américaine si ça continue dans ce sens.
La BCE est indépendante afin de rassurer les marchés financiers, qui préferent la stabilité, surtout pour l'introduction d'une nouvelle monnaie (c'est ce que j'ai pu lire, je ne sais pas si c'est bon ou pas, mais en tout cas c'est un choix qui est justifié)

Jeannot


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 1 Jour, 18 Heures, 22 Minutes, 42 Secondes en ligne

Old Post 27-04-2005 11:12
Cliquez ici pour voir le profil de jeannot12 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de jeannot12 Ajouter jeannot12 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 wlad93  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 4328

Ancienneté : 98%
Participation : 3%
Inscription: 09 Sep 2002
Localisation: Utopia
Messages: 2596
Sujets Lancés : 163

Tout ce que je sais c'est que si l'inflation est basse (de l'ordre de 1 à 2 %), cela favorise l'épargne et les rentiers. En effet, si la valeur de la monnaie ne baisse pas vite, on a tendance à garder son argent.
Si l'inflation est plus élevée (>5%), comme la valeur de l'argent décroît rapidement, on a tendance à consommer davantage, où à investir dans des activités productives.
Donc en (très) gros, inflation basse -> économie de rentiers, inflation élevée -> économie de consommation et d'investissement productif.
Evidemment, si l'inflation est très élevée, ça pose d'autres problèmes...


__________________
Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 27 Jours, 9 Heures, 6 Minutes, 2 Secondes en ligne

Old Post 27-04-2005 11:45
Cliquez ici pour voir le profil de wlad93 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de wlad93 Ajouter wlad93 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Ouich  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 13171

Ancienneté : 90%
Participation : 3%
Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: Orléans (45)
Age: 53
Messages: 2126
Sujets Lancés : 118

une petite chanson rigolote d'une troupe de théatre (Compagnie Jolie Môme).. pour le non.


le mouton noir

c'est libre de droit à priori vu qu'ils proposent le téléchargement depuis leur site


__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 3 Heures, 2 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 27-04-2005 11:48
Cliquez ici pour voir le profil de Ouich Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Ouich Ajouter Ouich à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation:
Message écrit par jeannot12, le 27-04-2005 à 11:12
Je n'ai pas de connaissance économique, donc je ne sais pas si c'est un non sens ou pas de se fixer sur la stabilité de la monnaie, mais il ne me semble pas non plus que trop jouer sur la monnaie soit une bonne chose. Entre 81 et 83, le franc a été dévalorisé 2 ou 3 fois et c'est une politique qui a vite changé de cap.
Les américains jouent avec leur monnaie, mais ils vivent actuellement à crédit de façon abusive, et le président de la fed vient de sonner l'alarme en prévoyant une jolie récession américaine si ça continue dans ce sens.
La BCE est indépendante afin de rassurer les marchés financiers, qui préferent la stabilité, surtout pour l'introduction d'une nouvelle monnaie (c'est ce que j'ai pu lire, je ne sais pas si c'est bon ou pas, mais en tout cas c'est un choix qui est justifié)

Jeannot

wlad93 a répondu en partie. Et il ne s'agit pas d'affaiblir la monnaie mais de garder une marge de manœuvre en considérant l'intérêt général.
Mais outrepassons les querelles de doctrine économique. Le fond de la question est : n'est-ce pas aux élus de prendre ces décisisons ?
Comment, dans une démocratie, peut-on confier un tel pouvoir, capital dans le fonctionnement d'un pays, à des technocrates, souvent liés aux marchés de la finance, qui ne représentent qu'eux-mêmes ?


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 27-04-2005 12:54
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 bzh  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 13139

Ancienneté : 93%
Participation : 7%
Inscription: 13 Jan 2004
Localisation: A l'Ouest
Age: 73
Messages: 4995
Sujets Lancés : 106

Citation:
Source TF1 :
20h52 La Constitution européenne pourrait être abandonnée si les Français votent non (Tony Blair)


Alors la c'est le comble du délire

Tony tu adoptes quand l'Euro comme monnaie ?
Tu achetes des Airbus A 380 Quand ?

EDIT :
Citation:
Source TF1 :
21h40 L'adoption de l'euro par la Grande-Bretagne peu probable à court terme, selon Tony Blair


Edité par bzh le 27-04-2005 à 23:27

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 119 Jours, 17 Heures, 19 Minutes, 27 Secondes en ligne

Old Post 27-04-2005 21:25
Cliquez ici pour voir le profil de bzh Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de bzh Ajouter bzh à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

Les perles de la campagne

« La merveilleuse légende de l’Europe s’inscrit surtout dans l’ordre de la dynamique et du symbole. Cette décision prise par des pays libres et souverains de préférer la coopération à la guerre est stupéfiante lorsqu’on y pense. Le seul éclair apparu dans les ténèbres de l’histoire depuis qu’elle existe. »
(Jean Daniel, Le Nouvel Observateur, 25.11.04)

« Nous avons respecté notre engagement de maintenir le droit de veto pour la révision du Traité, pour la définition du système des ressources de l'Union (ce qui comprend le "chèque britannique"), ainsi que pour les domaines d'intérêt national vital que nous avions définis : fiscalité, social, défense.
S'agissant de la charte des droits fondamentaux, le Traité comprend des clauses de sauvegarde qui nous assurent que la Charte ne crée pas de nouvelles compétences pour l'Union, n'altère aucun droit existant et ne s'applique aux états membres que lorsqu'ils transposent le droit communautaire" »
(Jack Straw, chef de la diplomatie britannique, devant la Chambre des communes, 9/09/04)

« Je crois que l’Europe est la plus belle nouvelle dans l’histoire de l’humanité depuis cinquante ans. »
(Harlem Désir, Le Monde, 21.10.04)

« Voter contre ce traité, ce serait voter contre nous-mêmes, contre l’histoire, contre le socialisme démocratique. »
(Jack Lang, Le Nouvel Observateur, 21.10.04)

« Il faut ratifier ce texte car, pour la première fois, il dessine l’Europe que nous voulons : une Europe politique et sociale. »
(Bertrand Delanoë et Dominique Strauss-Kahn, Le Monde, 3.7.04)

« Sur le social, il n'y a pas grand-chose, mais ce pas grand-chose n'est pas à négliger. »
(Elisabeth Guigou, AFP, 24/06/04)

« Jamais un traité européen n’avait assigné à la construction européenne des objectifs aussi proches de ceux des socialistes. »
(Dominique Strauss-Kahn, Le Nouvel Observateur, 11.11.04)

« Ainsi, après avoir placé au premier rang de ses priorités la généralisation du vote à la majorité qualifiée - gage d'efficacité dans une Europe élargie -, le gouvernement français a facilement renoncé à cette exigence en acceptant de manière passive le maintien de l'unanimité pour la politique étrangère, la fiscalité et le budget.
Le maintien de l'unanimité en matière fiscale fait courir le risque de dumping, entraînant des délocalisations d'entreprises et affectant gravement la situation de l'emploi. »
(Bertrand Delanoë et Dominique Strauss-Kahn, Le Monde, 03/07/2004)

« L'adoption de la Constitution européenne donnera naissance à une Europe ambitieuse qui fera résolument le choix d'une harmonisation sociale par le haut, c'est-à-dire le refus du dumping social. »
(Jacques Chirac à la Sorbonne, 26.04.05)

« Oui, pour aller de l’avant dans les conquêtes sociales, il n’est d’autre avenir que la Constitution de l’Europe. »
(Julien Dray, Assemblée nationale)

« Prétendre que ce projet constitutionnalise le libéralisme est un simple mensonge. »
(Bernard Guetta, France Inter, 11.12.03)

« Sans enthousiasme, fort perturbé, avec un soupçon de mauvaise conscience, je voterais oui. »
(Jean-François Kahn, Marianne, 27.11.04)

« Si le “non” l’emporte, on sait ce que se passera : l’Europe continuera sans nous, la France sera diminuée, appauvrie, méprisée. »
(Ségolène Royal, RTL, 4.10.04)

« Si, par malheur, le scénario-catastrophe que j’imagine devait se produire, il y a aurait deux conséquences : la première, en vérité mineure, serait de déconsidérer les socialistes français à l’échelle de l’Europe. La seconde, majeure, serait de rayer pour dix ans la diplomatie française du théâtre d’opérations mondial. »
(Jacques Julliard, Le Nouvel Observateur, 18.11.04)

« L'effort de rationalité qu'exige l'adhésion à la Constitution reste à construire dans l'opinion. »
(Pierre Le Marc, France Inter, 8.9.04)

« Ne nous y trompons pas, en cas de non français, c’est Bush qui serait le grand vainqueur »
(Claude Allegre, Libération, 12.10.04)

« Dire oui au traité, c’est plus que jamais dire à Bush que nous ne le laisserons pas faire. Dire non, c’est apporter un soutien de plus à ce fauteur de guerre, c’est déstabiliser l’Europe et donc faire le jeu de l’impérialisme américain. »
(Jack Lang, cité par Libération 5.11.04)

« S’il est bien un individu qui souhaitait ardemment aujourd’hui un affaiblissement de l’Europe, c’est bien le président Bush. »
(Michel Rocard, Libération, 2.7.04)

« L'Amérique a tout à gagner d'un partenariat avec une Europe plus forte, permettant de bâtir un monde meilleur et plus sûr. »
(Condoleeza Rice, in Euractiv.com, 9.2.05)

« Moi, mon idée dans cette affaire, c’est le bon vieux proverbe de ma grand-mère : “un tiens vaut mieux que deux tu l’auras”. Le projet de constitution européenne n’est pas parfait, loin de là. Mais elle est où la perfection ?»
(Alain Rémond, Marianne, 27.11.04)

« Ce qui devrait nous rendre méfiant vis-à-vis des arguments du non, c'est leur pureté. Il est contre tout ce qui est mal : les OGM, la misère, la perte d'identité, le chômage, l'injustice, la disparition des valeurs, l'impérialisme américain, la dictature des marchés -toutes choses qui n'ont rien à voir, une fois de plus, avec l'adoption d'une Constitution européenne. »
(Philippe Val, Charlie Hebdo, 6/06/05)

« Cette raison de plus de voter oui s’appelle Laurent Fabius. »
(Sylvain Bourmeau, Les Inrockuptibles, 1.12.04)

« Si la France disait, soudain, “non” à tout ce qu'elle a fait depuis près d'un demi siècle, non seulement elle y perdrait son rôle de locomotive de l'Europe mais son tandem avec l'Allemagne en serait compromis et les rênes de l'Union seraient reprises par celles des capitales qui rêveraient de limiter l'Europe à un espace économique commun, politiquement et militairement dépendant des Etats-Unis. »
(Bernard Guetta, France Inter, 1.12.04)

« La bataille pour le “oui” sera dans ces conditions évidemment la grande bataille pour la liberté de notre continent, et je l’espère la grande défaite de tous ces altermondialistes qui ont tout à la fois la candeur et l’impudence de se déclarer “antilibéraux”, disons plus simplement ennemis de la liberté. »
(Alexandre Adler, Le Figaro, 20.10.04)

« Ceux qui sont, au sein du Parti socialiste, contre le marché et contre la concurrence, ils sont pour quoi ? Ils sont pour quelque chose de plus dirigiste que la Chine communiste d’aujourd’hui ? »
(Alain Duhamel, RTL, 15.11.04)

« Si le “oui” l’emporte, le PS accomplira l’abjuration officielle de la matrice marxiste. C’en sera fini du mythe de la rupture. »
(Christophe Barbier, L’Express, 4.10.04)

« Il n’y a certes pas de raison d'Etat européenne qui obligerait au “oui” - ce serait la pire des pédagogies. Mais ily a une certaine idée de la politique qui oblige à ne pas se moquer de l'intelligence des citoyens. »
(Edwy Plenel, Le Monde2, 18.9.04)

« Ce qui n’était pas prévu, c’est que les peuples puissent refuser ce que proposent les gouvernements. »
(Michel Rocard, International Herald Tribune, 28.7.92)

« Le rôle d’un dirigeant politique de gauche, ce n’est pas de suivre ce qu’est le mouvement d’humeur, ce n’est pas d’être derrière tous les fantasmes populistes, ce n’est pas d’enfourcher tous les chevaux souverainistes, au prétexte qu’ils seraient parfois, c’est vrai, partagés par l’opinion. »
(François Hollande, Le Grand Jury RTL-Le Monde, 22.11.04)

« Beaucoup de gens ne comprennent toujours pas l'Europe. Et ce que les gens ne comprennent pas bien, ils ne le votent pas bien. »
(Daniel Bilalian, TV Magazine, 13.6.04)

« Ainsi qu’on l’a vu lors du référendum interne du PS, tous les médias et tous les partis de gouvernement, sans oublier l’establishment économique,feront campagne pour le oui. »
(Éric Zemmour, Le Figaro, 31.12.04)

« Le non va consister à flatter les passions qui font une France réactive, conservatrice, étatiste, égalitariste, passions négatives et réactives, passions qui nous isolent et sur lesquelles on ne peut guère construire que du ressentiment. »
(François Éwald, Les Échos, 5.10.04)

« Il y a bien sûr aussi beaucoup de partisans du oui, c’est le cas de la majorité des éditorialistes. Mais c’est le propre de la majorité des élites françaises, comme au sein de tous les pays européens d’ailleurs. Ce qui ne signifie pas qu’il y ait une domestication de la pensée ; ils bénéficient simplement d’une meilleure information que les autres et suivent de plus près les débats – c’est leur métier. »
(Alain Duhamel, janvier 2005, site www.expression-publique.com)

« Il y a eu deux événements importants cette semaine qui expliquent pourquoi l'Europe est une nécessité absolue quand on est républicain. L'un est Auschwitz, l'horreur, l'abomination. Une Europe pour dire plus jamais ça, pour être un rempart contre la barbarie. L'autre fait qui est tourné vers le futur, c'est le nouvel Airbus. […]
En juin prochain, on votera pour ou contre l'Europe, point final. »
(Jack Lang, TF1, 25.1.05)

« Si seuls les quatre-cinquièmes des États ont ratifié le traité dans un délai de deux ans, le Conseil européen se saisit de la question. Cela signifie que, si leur masse critique est suffisante, les États qui auront ratifié le traité iront de l'avant.
Ils […] se réuniront le lendemain pour approuver la nouvelle Constitution. Ceux qui pensent que rien ne se passera en cas d'échec se trompent. Nous avons trop investi dans cette Constitution pour accepter son échec. »
(Inigo Mendez de Vigo, député européen, Le Monde , 5.1.05)

« Les partisans du Non ont distillé dans les cerveaux le poison du mensonge. »
(Jack Lang, Le Parisien, 18.04.05)

« On doit dire sans relâche aux français que ce texte est un rempart contre les grands mamouths financiers, militaires et politiques qui gouvernent, que c'est une victoire de la gauche européenne acquise aux dépens de la conception anglo-saxonne de l'Europe. »
(Jack Lang, in Marianne 23.04.05)

« Ceux qui sont, au sein du Parti socialiste, contre le marché et contre la concurrence, ils sont pour quoi ? Ils sont pour quelque chose de plus dirigiste que la Chine communiste d’aujourd’hui ? »
(Alain Duhamel, RTL, 15.11.04)

« Certes, il ne faut pas être hypocrite, cette Constitution européenne est loin de ressembler à un chef-d'oeuvre, comme on pouvait d'ailleurs le pressentir depuis longtemps. Ses défauts et ses insuffisances sont éclatants et notoires : déficit social, passivité économique, espace trop réduit et entraves trop nombreuses aux décisions à la majorité, clause de révision (essentielle pour améliorer ultérieurement le texte) d'une lourdeur aberrante. Cette Constitution européenne porte la marque britannique, n'assume pas le modèle social européen, craint le fédéralisme et ressemble plus, au bout du compte, à un traité diplomatique ingénieux qu'à une Constitution ambitieuse. »
(Alain Duhamel, Libération, 30/06/2004)

« Parfois, le oui simpliste est plus efficace que le non complexe … et réciproquement. »
(Jean-Pierre Raffarin, in Marianne, 9.4.05)

« Si la France vote non, nous serons privés de Jeux Olympiques. »
(Jack Lang, RTL, in Marianne, 9.4.05)

« Si vous votez "non" au référendum on s'expose à un risque de guerre. »
(Pierre Lellouche, dans l'émission "tout le monde en parle" sur france 2, 26.04.05)

« Les entreprises n'ont pas attendu ni le oui ni le non pour ne pas investir en Europe. »
(Bernard Maris, économiste, in Marianne, 9.4.05)

« La démocratie n'est pas faite pour les gens peureux. »
(Frits Bolkestein, in Marianne, 16.04.05)

« Les partisans du non sont des réactionnaires, des néo-conservateurs, des néo-communistes, des néo-cons qui tentent de vous persuader que voter non au traité est une bonne chose ! »
(Denis MacShane, Ministre britanique des Affaires Européennes, in Mariane, 16.04.05)

« La maladie politiquement transmissible anti-européenne a franchi la Manche et a infecté des responsables du Parti socialiste français. »
(Denis MacShane, Ministre britanique des Affaires Européennes, Le Monde, 26.03.05)

« Le débat interne au PS sur le projet de Constitution européenne doit être serein et maîtrisé, conscient que [son] rôle consiste à ce que le débat ait lieu dans le respect des personnes. »
(François Hollande, à Lommes, le 11 septembre 2004)

« Les camarades qui ont pris partie pour le non, devront rendre des comptes, et leur attitude sera condamnée politiquement. »
(François Hollande, Radio J, in Marianne, 23.04.05)

« Une pollution, une mystification et un mensonge, le choix du néant, une piscine sans eau, de l'agitation d'analphabètes. »
(Michel Rocard, Le Journal du Dimanche, in Marianne, 19.02.05)

« Pour garantir la victoire du oui, il faudrait que Chirac annonce qu'en cas de victoire du non, il sera obligé de se représenter. »
(Ernest-Antoine Seillière, Le Nouvel Obs, 14.04.05)

« Les élus ont été élus pour décider, je ne crois pas à la démocratie directe. »
(Frits Bolkestein, Le Figaro, 7.04.05)
*****************
Alain Lamassoure (UMP): « Mais non c'est pas compliqué, la partie I et II sont faciles à lire, comme notre Constitution… La partie III, c'est affaire de spécialistes. Je compare ça, tiens, au fonctionnement d'une voiture. Pour conduire la voiture il faut simplement le permis, après quand on soulève le capot, il y a le moteur et là, c'est l'affaire du garagiste » (France Inter, 11.2.05).

Roselyne Bachelot: « Ce qu'il convient de souligner c'est les deux premières parties de la Constitution» (France Inter, 22.3.05).

Dominique Voynet : « Les socialistes ont décidé de ne pas faire campagne avec François Bayrou, par exemple. Moi, je n'ai aucun état d'âme et je ferai campagne avec ceux qui sont capables de soutenir le “oui”. » (11.2.05 au micro de RTL)

Jean-Luc Bennahmias: « Si on me propose un meeting avec un UDF, je ne dirai pas non » (Les Échos, 7.3.05).

« Chaque conflit social, chaque accès de grogne d'une catégorie professionnelle porte en germe le refus – voire la haine – de l'Europe » (éditorial du Monde, 2.3.05).

Bernard-Henri Lévy: « On peut, bien entendu, être hostile à la construction de l'Europe. […] Ce qui n'est pas respectable, c'est la démagogie, le mensonge – ce qui n'est ni respectable ni supportable, c'est la prise en otage des peurs et des mécontentements au profit d'une idéologie et d'un choix qui ne disent pas leur nom » (Le Point, 24.3.05).

Dominique Reynié : « On est dans des sociétés qui sont complexes en effet. On ne peut pas renoncer à la démocratie parce que c'est complexe, ni à la complexité parce que ça c'est pas possible.» Conséquence logique: «L'incertitude se décongèle au profit du oui.» (I-TV, 11.3.05)

Dominique Reynié : « Les vrais libéraux ont bien lu le texte et n'en veulent pas » (I-TV, 22.3.05).

Dominique Reynié : « Le traité, moi je le considère comme parfait » (conférence à Nanterre, 15.2.05).

« L'Unice [patronat européen] est satisfaite que le traité constitutionnel n'accroisse pas les compétences de l'Union européenne dans le domaine social » (texte interne de L'Unice, cité par L'Humanité, 19.3.05)

Guillaume Duval, rédacteur en chef d'Alternatives économiques : « Que les choses soient claires: le choix de la majorité des Verts et des socialistes d'approuver le projet de traité constitutionnel européen me paraît raisonnable » (Libération, 16.3.05).

Laurent Joffrin : « Cette Constitution est un moindre mal. Et il vaut mieux voter pour un moindre mal que pour un mal» (France Inter, 12.3.05).

Julien Dray : « Les sondages actuellement ne veulent rien dire : nous sommes dans un moment d'irrationalité » (25.3.05, cité par nouvelobs.com)

Jack Lang: « Le “non” serait une négation de nous-mêmes » (Journal du Dimanche, 6.3.05)

François Hollande: « Pour la première fois, le plein-emploi, l'économie sociale de marché, le développement durable sont des objectifs pour l'Europe » (France Inter, 14.3.05).

Ernest-Antoine Seillière: « La Constitution est un progrès pour une économie plus flexible, plus productive et pour un État allégé. Elle bénéficiera aux entreprises. » (Université d'été du Medef 2004)

Jack Lang : « C'est le plus progressiste de tous les traités européens jamais conclus. […] Refuser ce traité – il faut que les Français le sachent – c'est livrer la France, notre pays, au vent destructeur du libéralisme et du capitalisme sauvages! […] Ce traité est une arme pour faire avancer l'Europe sociale et la France sociale » (RTL, 24.3.05)

Patrick Jarreau : « Le «non» […] c'est, d'abord, l'attitude protestataire par excellence, déclinée, aux extrêmes, par le Front national d'un côté et, à l'opposé, par les organisations trotskistes » (Le Monde, 5.2.05).

Jean-Pierre Raffarin : « Regardez l'extrême gauche, l'extrême droite, ils se rassemblent […] Ceux qui votent «non» sont mécontents de l'Europe » (AFP, 30.3.05).

Jean-Marc Sylvestre : la directive Bolkestein « n'est pas à priori dangereuse si elle est corrigée d'un certain nombre d'excès. […] Il ne faut pas a prioris'opposer à ce qui n'est qu'un projet, d'une part, et d'autre part, ce qui permet une circulation des compétences, une circulation des responsabilités».

Stéphane Paoli : «Elle présente aussi un certain nombre d'avantages, il est parfois important de le rappeler» (France Inter, 18.3.05).

François Hollande: « On peut dire aujourd'hui que le projet de directive est arrêté et abandonné » (cité par Politis, 31.3.05).

Wolfgang Clement, ministre allemand de l'Économie : « L'actuelle position du gouvernement est que nous devons conserver la clause du pays d'origine, et c'est ce qui se produira» (cité par Centre for a Social Europe, Londres, 23.2.05).

Jean-Claude Juncker, président de l'Union européenne: « La directive ne sera pas retirée » (Cité par Politis, 31.3.05).

« Tony Blair s'est déclaré hier persuadé que la directive Bolkestein sur la libéralisation des services, gelée lors du récent sommet de Bruxelles, sera ultérieurement adoptée par l'Union européenne : “Mais, oui, je suis convaincu que la directive sur les services sera adoptée” » (Le Figaro, 26-27.3.05).

Danuta Hübner, commissaire européenne à la politique régionale: « Ce que nous devons faire, au contraire, c'est faciliter les délocalisations au sein de l'Europe » (citée par Le Monde, 11.2.05).

Jean-Marie Colombani: « En d'autres termes, sans ces délocalisations à l'intérieur de l'Europe, les secteurs concernés risqueraient de tout perdre » («Constitution européenne : comment réfuter les arguments du non», Challenges, 17.3.05).

Bernard Guetta : En cas de victoire du « non », « l'Europe stagnerait. L'influence française y serait réduite. […] C'est une terrible erreur que la France est à la veille de commettre » (France Inter, 18.3.05).

Jacques Delors : « Une victoire du “non” provoquerait un cataclysme politique en France » (cité par Le Monde 19.3.05)

François Bayrou, en réunion publique : « Je vous le dis de toutes mes fibres [si le non l'emporte], il pleuvra plus de quarante jours !» (Le Monde, 31.3.05).

Alain Genestar : « Voter “non”, c'est stopper une dynamique au pire moment, sans doute, de l'histoire du monde ».
« L'évidence et le bon sens appellent à voter oui. […] Mais la pédagogie, est, en politique, plus difficile que la démagogie. Pour l'heure, seul le “non” fait du tapage. Le “oui” a la discrétion d'une violette cachée dans les herbes folles de tous les mécontentements et de tous les tapages. » (Paris Match, 24.3.05)

Jérôme Jaffré, directeur d'institut de sondage : « Les Français souhaitent répondre à la question posée: Est-ce que la France veut participer au premier rang à la construction européenne? […] C'est l'Europe qu'on assassine si on vote “non” » (France Culture, 5.3.05)

« Mercredi, José Manuel Barroso impulsera une orientation plus favorable aux milieux d'affaires. […] Les objectifs de l'Union relatifs à la politique sociale et environnementale deviendront moins pressants » (Financial Times, 1.02.05)

Luc Ferry: « Jacques [Julliard] et moi-même sommes partisans du “oui”. On a évidemment le droit d'être partisans du “non”. […] Le “non” cristallise tous les mécontentements. On a là une fédération des grincheux de toute sorte si je puis dire. » (LCI, 19.2.05)

Daniel-Cohn-Bendit : « Pourquoi je vote Giscard » : « Toutes les libéralisations ne doivent pas être rejetées de manière dogmatique. Pourquoi s'opposer à celle du marché de l'énergie ? » (L'Expansion novembre 2003)

Claude Imbert : le “non”, c'est « le dechaînement médiocre des intérêts corporatistes». «Ne laissons pas le subalterne et la chienlit démagogique envahir l'horizon ! » (Le Point, 31.3.05)

Dominique de Villepin : « Si l'on veut une France soumise, si l'on veut une France dominée, eh bien le ”non” fait le lit de cela » (RTL, 22.3.05)

Jack Lang : « Il faut savoir être patriote, et avoir le sens de l'intérêt supérieur du pays : vous aimez, nous aimons notre pays, la France. Nous avons pour notre pays une ambition. Or, le rejet de ce texte, ce […] serait un affaiblissement de la France » (RTL, 24.3.05).

François Hollande : « Dois-je rappeler le 21 avril ? Tout est possible, même l'invraisemblable, la crise, l'irrationnel » (cité par Le Figaro, 21.3.05)

Christophe Barbier: « Le “non” se nourrit de la colère, le “oui” de la raison » (L'Express, 21.3.05)

Jean-Marie Colombani: « On voit bien que les arguments du “non” sont des arguments simples – voilà : non à ci ! non à ça ! – et que les arguments du “oui” font plus appel à la réflexion » (France Culture, 26.3.05)

Dominique Strauss-Kahn : « Les arguments du non sont les plus faciles et les plus populistes » (RTL, 20.3.05)

Martine Aubry : le “non”, « c'est du populisme, c'est ce qui a conduit l'Italie d'autrefois à ce que l'on sait ».

Jack Lang : c'est « un délit de démocratie » (cité par Le Figaro, 1.4.05)

Michel Rocard a expliqué au Journal du dimanche que le “non” et ses partisans représentaient « une pollution, une mystification et un mensonge, le choix du néant, une piscine sans eau, de l'agitation d'analphabètes »; ceux du “oui” incarnent en revanche « la France moderne, jeune et dynamique » (cité par Marianne, 19.2.05)

Patrick Sabatier : «La CGT choisit, comme l'étrange alliance des carpes communistes et des lapins villiéristes, d'appeler à voter “non” au traité. […] Le danger est réel que la colère populaire entraîne une majorité d'électeurs vers un “non” à la Constitution de pure protestation » (Libération, 4.2.05)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 29-04-2005 16:25
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

D'autres...

Citation:
L'idiot du village mondial
2005-04-29 09:25:59 : Bertrand Delanoé, maire de paris
"J’ai peur qu’en disant "non" au référendum, les Français ne se disent merde à eux-mêmes."
2005-04-26 23:22:48 : Jack Lang, PS
Sur France 3, à l’émission "Pour un "oui" ou pour un "non", vous avez la parole", il a déclaré qu’il "souhaite qu’on fasse une Europe pour sauver le monde".
2005-04-26 08:51:50 : Jean-Pierre Raffarin, Premier ministre
"Le "oui" porte un projet, le "non" porte un désordre."
2005-04-25 08:14:16 : Michel Charasse, sénateur PS
"Un fonctionnaire, à la poste par exemple, pourra subitement prier derrière son guichet face aux usagers, un élève pourra étaler en classe [...] un tapis de prière pour accomplir son rite, etc. [...] Le traité remet en question la neutralité et la laïcité de l’état."
2005-04-23 11:22:59 : Michel Rocard
"Les socialistes se sont laissés marchandiser en ne se consacrant qu’à l’économie et au social, alors que le projet du socialisme est un projet sur l’art de vivre."
2005-04-22 10:28:19 : Un dirigeant socialiste
"Nous avons échoué à dramatiser l’enjeu ou ceux qui s’y sont essayés l’ont fait avec trop d’arrogance."
2005-04-21 09:41:52 : Arkadi Vaksberg, historien
"Le seul fait que Lénine ait été opposé à la construction européenne est une raison suffisante pour la défendre."
2005-04-20 09:30:58 : Stéphane Denis, chroniqueur au Figaro
A propos de la constitution européenne : "... envisageons simplement les dangers que la démocratie fait courir à une grande ambition. Ils sont considérables et, de plus en plus, les dirigeants des pays modernes, s’ils veulent gouverner de façon efficace, devront trouver les moyens de contourner la démocratie."
2005-04-19 08:25:31 : Frits Bolkestein, faiseur de directives
"Personnellement, je suis opposé à tout référendum. C’est un mauvais instrument parce qu’on lie tout à tout, dans un référendum. Il y a deux formes de démocraties. Il y a les démocraties directes et les démocraties représentatives. Moi je suis partisan de la démocratie représentative et les référendums n’ont pas de place dans cette forme de démocratie (...) Les élus doivent décider. C’est pour cela qu’ils ont été élus."
2005-04-17 03:12:28 : Lech Walesa, ancien Premier ministre
« La Pologne a perdu une mère, parce que le pape s’en occupait comme d’un mère de sa famille »
2005-04-16 10:22:23 : François Hollande, secrétaire national du PS
« Si Le Pen ne s’est fait pas entendre dans cette campagne, c’est que d’autres font le travail à sa place. »
2005-04-15 10:45:32 : Daniel Cohn-Bendit, Vert
« Vous croyez que Marie-George Buffet, Fabius, Besancenot ou Bové seront élus président et pourront renégocier la constitution ? Non, Sarkosy sera président ! Et ce soir-là, c’est Bush qui sablera le champagne. »
2005-04-12 09:22:03 : Daniel Cohn-Bendit, Vert
« Derrière un oui, il y a un non, tandis que derrière un non, il y a un oui. »
2005-04-08 07:42:36 : Jean-Pierre Raffarin, Premier ministre
"Je n’économiserais pas mes efforts pour promouvoir le "oui". Je suis fier des réalisations européennes de mon gouvernement."
2005-04-07 10:09:46 : Frits Bolkestein, auteur de directives (2)
"Si on veut dire par-là qu’on va reprendre le texte [de sa directive] et recommencer à partir de zéro, ce ne sera pas le cas. Il sera seulement peaufiné, amélioré, légèrement amendé, comme toutes les directives."
2005-04-07 09:56:18 : Frits Bolkestein, auteur de directives
"C’ est très facile : dans la langue de mon pays, mon nom ne se prononce pas comme Frankenstein, mais plutôt comme Einstein."
2005-04-07 09:55:57 : Frits Bolkestein, auteur de directives
"C’ est très facile : dans la langue de mon pays, mon nom ne se prononce pas comme Frankenstein, mais plutôt comme Einstein."
2005-04-06 08:55:22 : Dominique de Villepin, ministre de l’intérieur
Si le non l’emporte, "une France humiliée qui aura du mal à se regarder elle-même et aura du mal à se regarder dans les yeux des autres parce qu’elle aura soudain rapetissé".
2005-04-06 08:54:44 : Dominique de Villepin, ministre de l’intérieur
Si le non l’emporte, "une France humiliée qui aura du mal à se regarder elle-même et aura du mal à se regarder dans les yeux de autres parce qu’elle aura soudain rapetissé".
2005-04-05 08:22:32 : Martine Aubry, maire de Lille
"Les tenants du "non" attisent les peurs. C’est grave quand ce sont des hommes et des femmes de gauche parce que cela rappelle une certaine campagne, quand on a fait peur au Français sur la sécurité"
2005-04-04 10:42:51 : Dominique Perben, ministre de la Justice
"Les voyous (...) profiteront de l’ouverture des frontières" si le vote sur la ratification de la constitution s’avère négatif.
2005-04-04 08:58:28 : Un directeur départemental de la Sécurité publique
"Dès qu’ils (les CRS) quittent leur casernement, outre l’hôtel et les primes, leur temps de transport est décompté du temps d’activité et sur une vacation de 8 heures, ils ne passent parfois que deux ou trois heures sur le terrain."
2005-04-01 09:48:10 : Jean-Pierre Raffarin, Premier ministre
Lors d’un meeting à Lyon : "Pour ma mère, pour moi, pour ma fille, la bonne réponse, c’est le oui...".
2005-03-30 23:00:02 : Nicolas de Tavernost, PDG de M6
A propos de la téléréalité : "Une prime au voyeurisme et à la vulgarité à laquelle la France a heureusement réussi jusqu’ici à échapper, grâce à la vigilance du CSA et à l’esprit de responsabilité des opérateurs."
2005-03-30 22:33:49 : Ségolène Royal, membre de la direction du PS
"Un "non" à l’Europe, c’est une menace pour le développement économique, une forme de régression, de décadence."


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 29-04-2005 16:45
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24



ils sont très très forts !
où les as tu trouvé (si ce n'est pas indiscret)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 29-04-2005 17:12
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

la tendance s'inverse !
bientôt on va l'avoir pendant 50 ans !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 30-04-2005 10:36
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

Citation:
Message écrit par donflon, le 29-04-2005 à 17:12


ils sont très très forts !
où les as tu trouvé (si ce n'est pas indiscret)


Sur le site de la <a href="http://www.lcr-rouge.org/">LCR</a>, y'en a une nouvelle chaque jour

Aujourd'hui :

Citation:
L’idiot du village mondial
Aujourd'hui : Nicolas Sarkosy, président de l’UMP
"Si vous n’êtes pas satisfait de l’Europe, alors votez "oui". De toute façon, ça ne peut pas être pire qu’aujourd’hui."


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 30-04-2005 12:30
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Servef  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96%
Participation : 2%
Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

Exaspération

La campagne pour le Referendum sur le traité constitutionnel européen (TCE) m'éxaspère, m'énerve, me révolte. D'abord le consensus des élites politiciennes de l'empire du milieu, qui au passage ne font que renforcer l'image d'un LePen sur PS / UMP, blanc bonnet, bonnet blanc, est abérrant. Merci messieurs Mélanchon and co. (je n'ose ni mentionner Fabius à qui l'on prête trop d'ambitions, ni Chevnènement, affreux jojo souverrainiste).

Voir Jospin revenir en simple citoyen au journal de France 2 me fait franchement sourire. J'aimerais être ce simple citoyen, je ne pense pas avoir moins à dire que Yoyo, qui, en plus, se trompe de cible en disant qu'en votant non la France pénalise l'Europe. Car tous ces bien-pensants sont persuadés que la France qui votera non en approuve le TCE mais votera non comme une corporation de grognons de tout bord. Et celle qui votera oui bien-sûr aura compris les enjeux de l'élection. Les enjeux de l'élection, parlons-en. Le but de cette élection est de voter OUI ou NON à un texte présenté comme un traité mais dont l'objet sera d'être une Constitution pour l'Europe. Cela veut dire:

Qu'on ne vote pas pour ou contre l'Europe.

Qu'on ne vote pas pour ou contre le fait que l'Europe se munisse d'une Constitution.


Cela veut dire que l'on peut être pour l'Europe, penser que l'Europe a besoin d'une constitution, mais voter non au Referendum !

Cette simple phrase réussit à anéantir la pluppart des arguments "communs" (je veux dire par là médiatiquement diffusés) des défenseurs du oui.

Enfin, les chefs d'Etat étrangers s'installant en donneur de leçons me font doucement rire, car, en dépit de la malhonnêteté intellectuelle de la campagne actuellement, il y aura eu, anyway, plus de débat en France que dans aucun autre pays européen et plus de français qui auront essayé de lire et comprendre le texte que nulle part ailleurs, j'ai presqu'envie de penser qu'il y aura eu parmi les votants français plus de personnes qui ont lu le texte que parmi les parlementaires allemands ou italiens que vont le ratifier.

Pour finir je rappellerai la position de Jürgen Häbermas, grand philosophe politique allemand (Après l'Etat-nation) qui, tout en déclarant la necessité d'une Constitution pour l'Europe, pensait que celle-ci devait être votée par Referendum par l'ensemble des pays européens et qu'elle devait présenter une période d'essai de quelques années où on y décelerait des dysfonctionnements. On en est loin...


__________________
My trumpet is rich.

Edité par Servef le 02-05-2005 à 05:39

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

Old Post 02-05-2005 05:28
Cliquez ici pour voir le profil de Servef Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Servef! Trouver plus de messages de Servef Ajouter Servef à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

Je suis dans le même état de révolte, Servef...
Si tu ne votes pas pour le projet, tu es anti-européen. De toutes façons, ton vote ne conduira nulle part. Tu n'as pas le choix donc.
J'ai passé quelques temps sur des blogs de oui-ouistes (celui d'un bobo, celui de Publius et celui de DSK) pour essayer d'avoir un débat raisonné : peine perdue.
On m'a taxer de communiste (sur le blog de Publius), d'abruti (sur le blog du bobo où les intervenants étaitent à cours d'arguments.
Sur celui de DSK, il faut que je répète 2 ou 3 fois pour qu'enfin, elles recoivent de mauvaises réponses (la langue de bois sévit sévère là-bas).
D'ailleurs celui de DSK est assez révoltant : ils ont balancé un texte pour critiquer la démarche (pourtant humble et honnête) d'Etienne Chouard qu'ils qualifient d'usurpateur (http://www.blogdsk.net/dsk/2005/04/...n.html#comments).

J'en suis au point où j'ai honte d'avoir dû voter pour ces gens là.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 02-05-2005 11:23
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 wlad93  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 4328

Ancienneté : 98%
Participation : 3%
Inscription: 09 Sep 2002
Localisation: Utopia
Messages: 2596
Sujets Lancés : 163

Servef, donflon, je partage vos réflexions.
J'en arrive à penser que la classe politique française, et en particulier le PS (à droite au moins ils annoncent la couleur), est à des années-lumières de nos vies de citoyens lambdas. J'ai comme l'impression que la fréquentation des élites économiques les a éloignés des préoccupations quotidiennes du peuple. A ne pas avoir de problèmes d'argent, d'emploi, de logement, d'avenir pour les enfants, ils ont oublié que beaucoup de gens peuvent en avoir. Du coup cette Constitution leur paraît répondre à leurs aspirations, qui ne sont pas les nôtres.
Est-ce conscient de leur part ?
En gros, sont-ils ignorants des problèmes du peuple (dans ce cas ce sont des incapables), où sont-ils complices de l'ordre économique établi (et dans ce cas ce sont des pourris) ? En tout état de cause, ils ne méritent plus la confiance du peuple, à mon avis.


__________________
Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 27 Jours, 9 Heures, 6 Minutes, 2 Secondes en ligne

Old Post 02-05-2005 16:13
Cliquez ici pour voir le profil de wlad93 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de wlad93 Ajouter wlad93 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 rellik  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 94

Ancienneté : 100%
Participation : 4%
Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: La haut, la haut très loin dans l'espace
Messages: 2900
Sujets Lancés : 213

Totalement contre, rien que sur le point de vue économique et surtout au niveau de l'emploi !


__________________


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 21 Heures, 58 Minutes, 28 Secondes en ligne

Old Post 02-05-2005 16:20
Cliquez ici pour voir le profil de rellik Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de rellik Ajouter rellik à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 02:06 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (60): [ <<   <   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   >   >> ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 4 jour(s) 1 heure(s) et 42 minute(s)
Page générée en 0.028978 secondes en exécutant 46 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.