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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDC/CDG] [ACTU] Sarko revient...


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Youps j'avais pas percuté sur zaza


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Old Post 10-03-2007 01:59
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 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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La spécial "Serial posteur" c'est faschiste avec un H!!!!



Mais bon, je ne fais que passer!!!

Et puis Keep cool les gars!!!!!

Le but est de garder des contradicteurs meme si parfois ils nous agacent

Bienvenue dans un forum


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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


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Old Post 10-03-2007 02:31
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 jeff932  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Citation:
faschiste avec un H


[HUMOUR ON]C'est une compression de Fasciste et anarchiste ?[HUMOUR OFF]


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Vaincre la pauvreté n'est pas un geste de charité. C'est un acte de justice.Nelson Mandela


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Old Post 10-03-2007 02:35
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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 10-03-2007 à 02:31
La spécial "Serial posteur" c'est faschiste avec un H!!!!



Mais bon, je ne fais que passer!!!

Et puis Keep cool les gars!!!!!

Le but est de garder des contradicteurs meme si parfois ils nous agacent

Bienvenue dans un forum


Que tes paroles sont sages !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Old Post 10-03-2007 02:40
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Citation:
Le but est de garder des contradicteurs meme si parfois ils nous agacent


Zakath,il veut surtout qu'on soit de son avis,sinon,il devient insultant !
Quand on sait pas faire la différence entre du second et du premier degré,on n'intervient pas bêtement.

J'aime pas trop les individus qui tirent des conclusions hatives sur une phrase dans un post sans la comprendre.


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Vaincre la pauvreté n'est pas un geste de charité. C'est un acte de justice.Nelson Mandela


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Old Post 10-03-2007 03:22
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bon ben z'avez bien détourné le topic pendant la nuit les gars !
du détournement je déduis que zakath n'a pas compris (ou n'a pas voulu comprendre) la dérision du chichi qui au moins finit sa bière (ce que sarko a été infoutu de faire au salon des boeufs), et que jeff ne comprend pas (ou ne veut pas comprendre) que c'est un sujet sur lquel zak est à fleur ne peau et n'a pas envie de faire de l'humour. j'ai bon les gars ?

plus sérieusement, comme moi aussi j'aime bien qu'on soit de mon avis, je suis un peu déçu que personne ne soit dégoûté des 6 engagements signés par sarkozy. suis-je vraiment le seul à trouver que c'est un signe d'une orientation ultralibérale à tendance autoritaire, xénophobe et antisolidaire (AN-TI-SO-CIAL !), genre chacun pour sa gueule, avec en premier ceux qui ont déjà ?
z'avez pas vu non plus comment il a remballé hulot ? hulot que j'aime pas particulièrement (je l'ai toujours trouvé "suspect", j'ai toujours eu des doutes sur la validité de son engagement) mais pour lequel j'ai éprouvé de l'empathie jeudi soir (tiens, moi aussi je fais dans le compassionnel lol) quand sarko à la fois le prenait de haut et lui mettait quand même des ptites tapes dans le dos (à l'intention des électeurs évidemment) en ajoutant toutes les 3 phrases "nicolas hulot que je connais depuis longtemps".


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Old Post 10-03-2007 08:21
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Ça me saoulait tellement le jeu du "zakath bashing" que j'avais loupé ton post heros...

Citation:

"Il y aurait trois conditions à poser pour qu'un étranger en France puisse faire venir sa famille: qu'il ait un logement pour les loger, (...) un travail pour la faire vivre et qu'on apprenne le français .. avant de venir en France"


Je crois que tu y vas fort sur la xénophobie et ultralibéral. Je crois simplement que l'argument de Sarko est simple: si tu ne peux pas servir tout de suite l'économie Française, tu ne viens.

Alors, c'est non seulement libéral, mais c'est surtout une solution à très court terme. À supposer que ce délire soit en application en France, on va se retrouver avec un déficit de population incroyable d'ici 30 ans. À supposer que cette mesure soit efficace aujourd'hui (ce qui est très loin d'être acquis), on va se retrouver dans 30 ans avec des problèmes liés aux retraites qui n'auront aucune mesure avec ce que l'on saura gérer, une consommation en chute libre, et donc une croissance nulle.

Bref, que ce soit pour des raisons humaines évidentes (mais dont certains n'ont rien à foutre), ou pour des raisons économiques (si on regarde un peu plus loin que le bout de son nez), cette mesure est non seulement néfaste, mais dangereuse.



Citation:

Un autre projet de loi serait soumis aux députés et aux sénateurs pour "libérer le travail" par l'exonération des charges sociales et de l'impôt sur les heures supplémentaires.


C'est une fois encore encourager les grosses entreprises à ne pas embaucher... puisque cela coutera moins cher de faire travailler les employés 50 h/semaine que d'embaucher du monde...

Bref super mesure qui ne sert à personne sauf aux entreprises. Cela devrait peut-être permettre d'augmenter la rentabilité des petites structures (PME) pour lesquelles ce genre de dépense est grande... Sur ce point, il serait aussi efficace d'augmenter les charges sociales des heures sup et de diminuer celles du travail régulier...

Bref, une fois encore, une mesure qui ne créée pas d'emploi, qui sert ceux qui n'en ont pas besoin, et qui économiquement aurait un impact bien inférieur à d'autres mesures...



Citation:

Un collectif budgétaire serait voté lors de la même session pour permettre aux Français de déduire de leur impôt sur le revenu les intérêts des emprunts contractés pour acquérir leur logement.


Pourquoi pas, après tout, le marché de l'immobilier est dans un tel état, qu'aujourd'hui, accéder à la propriété est un luxe. Cela permettrait peut-être à une partie de la classe moyenne de retrouver une partie de son pouvoir d'achat. Cela favoriserait évidemment les riches, et n'aurait absolument aucun intérêt pour les pauvres...

Il existe de très nombreux autres moyens qui pourraient bénéficier à tous, mais apparemment, le bien de tous n'est pas l'objectif de cette mesure.




Citation:

Le président Sarkozy ferait par ailleurs voter dès juillet une loi proposant des "peines doublées pour les multirécidivistes" et prévoyant que les mineurs multirécidivistes de 16 à 18 ans puissent être punis comme les majeurs.


C'est justement dans la même veine que le programme de Sarko sur l'éducation, c'est un moyen d'enterrer les personnes violentes, surtout si elles sont mineures... Bref, c'est le principe dit de "la carotte et le bâton", sauf qu'il n'y a pas de carotte, juste un très grand bâton...


Citation:

Un projet de loi serait enfin présenté lors de la même session pour instaurer un service minimum dans les transports, autre promesse du candidat UMP.


En soi, cette mesure ne me choque pas, du moment qu'elle tend pas à limiter le droit de grève. Mais qu'un non gréviste voit ses heures de "travail" adaptées aux demandes des usagers ne me choque pas plus que cela. Cela demande par contre que les grévistes respectent le droit qu'a chacun de travailler en n'occupant pas les locaux... ce qui pourrait peut-être se passer si on écoutait de temps en temps leurs revendications...


Je ne trouve pas ces mesures particulièrement écœurantes, par contre, elles sont particulièrement inefficaces et inadaptées (objectivement)... cela confirme par contre la dérive autoritaire de l'économie libérale qui règne sur l'occident depuis la fin de la guerre froide... économie libérale sensée être accompagnée d'une liberté de mouvement des marchandises comme des personnes, et d'une liberté d'être, en particulier lorsque l'on est mineur.

C'est peut-être étrange, mais je trouve que ces mesures sont tout sauf ultralibérales et xénophobes, elles sont élitistes (voire aristocratiques) et autoritaires, peut-être même que la politique de Sarko aurait des tendances autarciques (pour les personnes), mais le libéralisme s'accompagne théoriquement de libertés pour les personnes... on est ici plutôt dans du neolibéralisme, qui conjugue les travers de l'économie libérale, et ceux des dictatures autoritaires...


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"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


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Old Post 10-03-2007 08:53
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heureusement que gorgott est là


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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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j'entends ultralibéral dans un sens "extrêmement libéral", d'ailleurs il n'y existe pas de doctrine économique "ultralibérale" à proprement parler.
et j'oppose (ultra)libéral (à tort peut-être) à social. j'ai ajouté autoritaire à ultralibéral, je sais bien que ces deux termes paraissent antinomiques, mais c'est peut-être une bonne définition du néolibéralisme, comme tu le dis dans ta dernière phrase.
libérer les heures supp en supprimant les charges sociales qui y sont attachées ne va avantager que les entreprises, et comme tu l'as dit, c'est d'ailleurs évident et je ne comprends pas que personne ne lui ait encore opposé l'argument, va empêcher de créer des emplois puisque cela coûtera moins de faire faire des heures supp que d'embaucher.
supprimer les droits de succession ou rendre déductible les intérêts de prêts immobiliers (et ça c'est pour attirer les moyens et les gros salaires, pas ceux qui sont réellement dans la merde), si ça n'est pas en soi des mesures libérales, ça tend quand même vers un libéralisme accru puisque cela diminue les recettes de l'état et un état sans argent n'a que peu de moyens d'action.
xénophobe, pourquoi je dis xénophobe ?
parce que pour moi la création d'un ministère de l'immigration et de l'identité nationale a des relents de xénophobie, de repli sur soir. Les purs et durs d'extrême droite y verront certainement un retour vers le patriotisme, pas moi.
sur l'antisolidaire, et bien que tu ne m'aies pas contredit sur le terme, je m'explique aussi :
- pas de minimum social sans contrepartie (tu n'as rien dit sur cette promesse de sarko, oubli ?) : c'est le genre de mesure qui peut paraître de bon sens s'y on ne s'y arrête pas. mais si on s'attarde un peu, ça veut dire quoi ? ça veut dire que les baisés de la vie, les "damnés de la terre", qui n'ont rien à part le droit de fermer leur gueule, et à qui on donne royalement (oups, sarkozement plutôt lol)400€ par mois, charge à eux de pas crever de faim et de trouver un ptit appart cosy pour se loger, ben ceux-là maintenant, pour qu'ils aient leur obole, faudra qu'il offrent une contrepartie ? ben je suis pas d'accord là-dessus et je trouve cette proposition écoeurante (pour reprendre l'adjectif que tu (m') as (fait) employé.
quant au service minimum dans les transports, je sais bien qu'il ya des jours les gens en ont plein le cul (et j'en fais partie parce que je prends le bus tous les jours) d'être "pris en otage" par les grèves à répétition. mais c'est quoi une grève, et ça sert à quoi, sinon à faire pression en foutant le bordel ? instaurons des services minimums et dans peu de temps, les manifs, ce sera comme aux US, on aura le droit de les faire sur le trottoir seulement, pour pas gêner la circulation.

ce qui me dégoûte dans tout ça, c'est pas tant chacune de ces mesures une par une (quoique, à bien y réfléchir, ça me dégoûte déjà) mais l'accumulation, l'addition de toutes ces propositions, qui montre clairement vers quel type de société on se dirige, et ça, ouais, franchement, ça m'écoeure.


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Ca fait 10 ans que Sarko flirt avec les idées de l'extreme droite... seulement il annonce les choses avec de l'espoir et des fleurs


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xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...


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On vit dans un monde écœurant alors, puisque la "société vers laquelle on se dirige", le monde y est déjà... Il est illusoire de croire que l'ami Sarko peut y faire quoi que ce soit, dans un sens ou dans l'autre. Cette société est évidemment dysfonctionnelle, mais c'est bien la société qu'il faut changer, pas colmater les fuites.


Personnellement, je ne trouve pas normal qu'il y ait des gens qui ne foutent rien alors que l'on manque de personnel partout...

Je trouve aussi anormal que quelqu'un qui travaille ne puisse pas même subvenir à ses propres besoins...


Mais une société qui crée un droit au logement (sinon on peut saisir la justice) et un droit au travail (idem), un droit à être nourri convenablement, c'est une société qui est très, mais alors très différente de celle dans laquelle nous vivons, et que l'on ne peut obtenir en proposant des mesures aussi peu ambitieuses que celles que proposent tous les partis actuels...


Il y a plus de 200 ans certains ont perdus leurs privilèges... pourquoi aujourd'hui doit on se battre contre ceux là même qui se sont battus alors? Pourquoi le seul objectif de chacun n'est que de protéger ce qu'il a, et pas que chacun ait plus? Bref pourquoi la "res publica" est elle morte, c'est la question à se poser, et qui mérite un sacré débat... les mesures de Sarko se contentent de le constater, et en cela, il apparait comme une avancée... vers un futur morbide, mais une avancée quand même, c'est peut-être pour cela qu'il rassemble autant (et c'est surement pour cela que Lepen rassemble autant). Savoir si c'est avancer que de pourrir nos avenirs, c'est un autre débat...

Enfin bon, je m'égare...


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@gortogg: je ne partage que partiellement ton analyse (celle du dernier post en date). En effet, Sarkozy ne serait rien s'il n'était pas suivi par une portion importante de la population, tout comme Hitler (calmez-vous, ce n'est pas un point Godwin, je ne compare personne aux nazis), tout monstrueux qu'il ait pu être, aurait été bêtement innofensif si ses idées n'avaient rencontré un tel écho dans la société allemande de l'époque. Sarkozy incarne une droite dure, sans pitié pour les faibles, les pauvres, sans solidarité, son projet de société est entièrement basé sur la compétition, l'individualisme poussé à l'extrême (et pas l'individualisme dans lequel je pourrais me reconnaître, qui prône le développement de chacun comme un être complet, mais celui qui ne voit les autres que comme des adversaires à battre, pour devenir un "winner"). Et oui, cette société existe déjà, c'est la notre.

Mais je suis aussi intimement persuadé que beaucoup de gens, presque tous, la majorité silencieuse, celle qui voterait Le Pen ou Sarkozy par envie de changement, celle qui a pu croire en 81 que Mitterrand allait vraiment changer les choses, ces gens-là ne veulent pas vraiment de cette société. Qu'ils acceptent les idées de la droite uniquement parce que leur vision du monde est déformée par les médias. Dans les banlieues, tous les jeunes sont des branleurs qui passent leur temps à dealer et organiser des tournantes, les chômeurs sont des gens qui préfèrent profiter du système qu'aller travailler, etc. Et je reste persuadé que presque tout le monde accepterait une société plus équitable, voire se battraient pour elle, si nous réussissions à les persuader qu'elle est possible.


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Allez jeter un œil à mon portfolio !


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Old Post 10-03-2007 10:38
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Je n'ai pas l'impression que ton analyse soit si différente de la mienne. Par contre, je ne crois pas que chacun accepterait un monde plus équitable si cela voulait dire qu'il doive perdre beaucoup de son confort et/ou de ses avantages personnels.

Je crois sincèrement qu'il est plus que nécessaire de poser la question des salaires aujourd'hui. Ils ne sont manifestement pas adaptés au travail qu'ils demandent, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Toutes les mesures économiques proposées par tous les partis se contentent de tourner autour de ce pot, en proposant qui une baisse d'impôt, qui une aide supplémentaire, mais sans jamais aborder vraiment le sujet.


Si j'ai tendance à tout ramener à l'économie, c'est que c'est le seul argument qui soit employé dans l'ensemble des discours politiques... les mesures sociales ou portant sur l'immigration ne sont (soi disant) justifiées que par cet argument économique. Argument plus que discutable sur tous les plans.


Ce que tu crois t'honore, Zakath, mais il me semble fort lointain le jour où un monde plus équitable sera en place, et même si cela me semble une nécessité, ce monde plus équitable est un antéchrist au monde du "tout économique" dans lequel nous nous trouvons. Par contre, je reste persuadé que ce monde dans lequel nous vivons est la résultante directe de la foi que l'on a placé en l'individu... mais ça, c'est une autre histoire, peut-être pour un autre topic...


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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 10-03-2007 à 02:31
La spécial "Serial posteur" c'est faschiste avec un H!!!!



....

C'est pas fachiste?


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>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
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