ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

@kiss, tu veux pas venir remplacer le mien de medecin sncf,

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

KTF, tu prêches dans le vide. Alors conseil d'ami, fais comme moi, 'Profil' puis 'ajouter à votre liste d'ignoré'...
Et tout de suite, la lecture est plus aggréable...
A ce niveau-là, c'est trop tard pour essayer de redresser la connerie de certains, tu perds ton temps.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

KissTheFuture

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 6223

Ancienneté : 97% Participation : 14% Inscription: 17 Nov 2002
Localisation: Ailleurs
Age: 107
Messages: 11279
Sujets Lancés : 108

Citation: Le plus tragique dans ces témoignages est que la seul solution trouvée par le MDT est l'inaptitude partiel, qui découle sur une inaptitude définitive, faute de reclassement.

Faux, l'inaptitude partiel comme son nom l'indique est bien pour protèger le salarié ... une restriction peut sauver bien des vies ...

Citation: @kiss, tu veux pas venir remplacer le mien de medecin sncf,

euh, non ?

Citation: Et je ne vais pas non plus modérer KTF et Suma, même si le concours de "j'ai le plus gros niveau d'études" commence à devenir bien lourd, c'est vrai.

Je ne jouais pas à ca, je tentais de montrer à suma que l'argent n'est pas ma seul motivation, après désolé si mes arguments ont pu te choquer ...

Citation: KTF, tu prêches dans le vide. Alors conseil d'ami, fais comme moi, 'Profil' puis 'ajouter à votre liste d'ignoré'...

Oui mais la ca devient trop facile, on casse sec sur les services santé travail, et je ne devrais rien dire ... non non
Oui la médecine du travail est utile et parfois salutaire ...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 31 Jours, 4 Heures, 29 Minutes, 46 Secondes en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Je le sais bien KTF, j'en pense la même chose...
Mais à ce niveau là d'ignorance, c'est peine perdue.

Au fait, petit conseil, pour commencer, ne prend pas un service autonome, fais-toi les dents dans un service inter-entreprise, ça évite de se faire broyer par le système. Après, quand tu as de la bouteille, tu peux attaquer un service autonome et finir dedans éventuellement.

ludovike, les médecins SNCF ne sont pas QUE des médecins du travail, la SNCF a son système de santé à part de la Sécurité Sociale, et le médecin SNCF est à la fois le médecin traitant et le médecin du travail... Je l'ai fait un petit moment, et c'est déplorable les avantages qu'ils ont sans s'en rendre compte, par rapport à la population générale, et en plus, ils continuent à râler! Je me suis fait engueuler parce que je refusais un arrêt de travail pour un rhume! On m'a expliqué que pour la paix sociale, il fallait accepter TOUTES les demandes d'arrêt de travail!!! Ils ont de grand centres de consultations spécialisées où les grands pontes de la médecine vont faire des consultations en échange d'avangate SNCF... le délais d'attente est de l'ordre de 2-4 semaines, alors que pour le quidam, si ils veulent une consultation avec ces grands pontes, l'attente est de 4-6 mois!!! Et les mecs de la SNCF trouvent que c'est trop long!!!!!

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Ouich

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 13171

Ancienneté : 90% Participation : 3% Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: Orléans (45)
Age: 53
Messages: 2126
Sujets Lancés : 118

juste une pitite intervention.

tout d'abord pour l'intérêt de l'article du Monde.. j'avais quelques échos de la pratique de la grande distribution via une copine qui y a bossé... et je me rends compte que je suis loin de la réalité.. dur système

ensuite sur les médecins du travail. Je suis pas médecin, mais "fils de". Bin, mon pôpa, après des années de médecine générale libérale en a eu sa claque des gardes, des horaires de oufs, et comme il avait plus forcément de gamins à la maison à nourrir, il finit "tranquillement" en médecine du travail.

Alors, certes, le rythme est très différent, il a même mis du temps à s'y faire, les 35h, les congés payés.. mais il ne regrette pas.. oh non.

et non, son boulot ne sert pas à rien, il m'explique souvent comment il occupe ses journées : celles, pas super intéressantes où les employés passent en visite d'aptitude, les autres, en entreprise où il bosse avec les CHSCT, discute avec la direction, donne son avis sur la pénibilité de certains boulots, s'assure que les conditions de boulot sont saines etc..

en PME c'est moins évident mais dans les grandes boites où des médecins sont là de façon régulière, il y a un vrai travail de fond qui s'accomplit.

__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 3 Heures, 2 Minutes, 1 Seconde en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Le travail d'un médecin du travail est divisé en tiers temps, les visites médicales représentant un de ces tiers... l'autre tiers est pour les visites d'entreprises (évaluation des risques, mesures de bruit, luminosité, vibrations, etc...) et autres, le derniers tiers temps étant administratif, ben oui, monter un dossier de COTOREP pour un salarié, ça prend du temps, ou alors défendre le cas d'un salarié dont la sécu veut couper les alloc d'arrêt de travail, de même assister aux CHSCT, etc... plus la formation continue et autres diplome qu'il vaut mieux acquérir petit à petit pour compléter sa formation, ou l'adapter.

Le médecin du travail, est entre, l'employeur, le salarié, la sécu, l'inspection du travail, éventuellement, la justice, les prudhommes... ce n'est vraimment pas un métier de tout repos. Les seuls avantages sont l'absence de gardes et les 35 heures.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Ce qui est fou, c'est que ce post qui était censé nous amené à discuter sur la dégradation des conditions de travail en entreprise ait finalement tourné en débat sur les médecins du travail.
Finalement, au lieu de mettre en question les pratiques odieuses de certaines entreprises, on en arrive à remettre en question l'un des rares acteurs indépendants qui peut apporter un témoignage et même un début de solution.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Benmars

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 870

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 03 Apr 2002
Localisation:
Age: 55
Messages: 11324
Sujets Lancés : 780

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 30-11-2005 à 22:29 tu devras te serrer la ceinture parce que ton loyer est de 1000 euros pour 45 malheureux metre carré à Paris!!!

__________________
Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
A. Einstein

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 57 Jours, 6 Heures, 9 Minutes, 0 Seconde en ligne

Benmars

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 870

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 03 Apr 2002
Localisation:
Age: 55
Messages: 11324
Sujets Lancés : 780

Citation: Message écrit par mopz02, le 01-12-2005 à 10:59 Ce qui est fou, c'est que ce post qui était censé nous amené à discuter sur la dégradation des conditions de travail en entreprise ait finalement tourné en débat sur les médecins du travail. Finalement, au lieu de mettre en question les pratiques odieuses de certaines entreprises, on en arrive à remettre en question l'un des rares acteurs indépendants qui peut apporter un témoignage et même un début de solution.

__________________
Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
A. Einstein

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 57 Jours, 6 Heures, 9 Minutes, 0 Seconde en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

voui, mopz02, mais quand on sait comment les médecins du travail se cassent le cul pour les salariés, ce n'est pas possible de laisser passer ça :

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 30-11-2005 à 00:46 Bah les médecins du travail, on avait toujours pas trouvé à quoi ils servent. Mais apparemment on a enfin découvert: Ils ne servent à rien.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Tyler-Durden

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 935

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 08 Apr 2002
Localisation: Gard
Age: 44
Messages: 7895
Sujets Lancés : 263

Concernant les taches des medecins du travail, je voudrais dire ceci :

Dans la boite de ma copine, il y a une personne "sécurité" qui s'occupe par exemple des nuisances sonores, de mettre en place des panneaux etc...
Elle n'est pas du tout medecin

Je ne sais pas qui devrait faire cette tache en théorie mais ej crois bien n'avoir jamais vu un medecin de travail faire ca

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 39 Jours, 12 Heures, 40 Minutes, 31 Secondes en ligne

gortogg

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1320
Sujets Lancés : 38

Ce genre d'action est dicté par le CHSCT, auquel le médecin du travail participe.

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 13 Minutes, 7 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

C'est justement l'un des points.

L'objectif de santé au travail ne peut être atteint dans les conditions actuelles.
Et l'on peut opposer une conception francophone de la médecine du travail (visite médicale obligatoire, certificat d'aptitude, optique de prévention secondaire), à une conception anglo-saxonne (médecine du travail non obligatoire, pas de détermination d'aptitude, action sur les risques à la source, optique de prévention primaire dans un contexte pluridisciplinaire). Chacune a ses inconvénients certes, mais au niveau prévention force est de constaté que la médecine anglo-saxonne est d'un autre niveau.

Aujourd'hui notre système sacrifie le tiers temps et le conseil. Il tourne trop autour de la visite obligatoire et du certificat d'aptitude. La fiche d'aptitude est certes utile pour l'employeur, mais son fondement est souvent fragile : les situations personnelles et professionnelles évoluent rapidement, les gens ne révèlent pas tous leurs problèmes...
Quant à la visite obligatoire, elle n'est pas nécessaire pour tous.
Actuellement en France, la réalité de la médecine du travail c'est l'abattage de visites et les déclarations d'aptitude à la chaîne.

Où est l'expertise sur la santé au travail? Les médecins du travail devraient pouvoir mieux appréhender l'environnement de travail et les nouveaux risques.Mais vu qu'il y a qu'il y a autant de spécialités que de branches professionnelles, c’est impossible et c’est d’ailleurs stupide. Les médecins du travail ne sont pas au courant de tous les nouveaux procédés industriels qu'ils sont censés connaître pour bien suivre les salariés.

Et si je me réfère aux textes européens, cette stupidité est encore plus criante. La Directive européenne demande que l'employeur désigne un ou plusieurs salariés pour s'occuper des activités de protection et de prévention des risques professionnels de l'entreprise

Or en France, ces " services de protection et de prévention " sont confiés statutairement (Code du Travail) au seul médecin du travail. La directive n'est donc pas appliquée.

Si l’on appliquait la directive, les salaries seront plus à meme d’identifier les risques sur des techniques nouvelles que le médecin du travail. L’activité du médecin du travail serait donc

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

Citation: Message écrit par Maousse, le 01-12-2005 à 08:11 .... .. ludovike, les médecins SNCF ne sont pas QUE des médecins du travail, la SNCF a son système de santé à part de la Sécurité Sociale, et le médecin SNCF est à la fois le médecin traitant et le médecin du travail... Je l'ai fait un petit moment, et c'est déplorable les avantages qu'ils ont sans s'en rendre compte, par rapport à la population générale, et en plus, ils continuent à râler! Je me suis fait engueuler parce que je refusais un arrêt de travail pour un rhume! On m'a expliqué que pour la paix sociale, il fallait accepter TOUTES les demandes d'arrêt de travail!!! Ils ont de grand centres de consultations spécialisées où les grands pontes de la médecine vont faire des consultations en échange d'avangate SNCF... le délais d'attente est de l'ordre de 2-4 semaines, alors que pour le quidam, si ils veulent une consultation avec ces grands pontes, l'attente est de 4-6 mois!!! Et les mecs de la SNCF trouvent que c'est trop long!!!!!

ça je connais bien, mais le notre sur delivrance est plutot tres con et au moins là j'aurais pu me marrer au moins une fois avec mon medecin

sinon pour les pb d'avantages et autres( le syteme de santée par exemple, en passant merci encore a tous de le financer parceque sinon , si c'etait que nous, a coté le trou de la secu ferait amateur ...)

allez kiss, juste une fois en mars( ou avril je sais plus )

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

KissTheFuture

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 6223

Ancienneté : 97% Participation : 14% Inscription: 17 Nov 2002
Localisation: Ailleurs
Age: 107
Messages: 11279
Sujets Lancés : 108

attends ludo, je verrais à la DRASS si un poste est ouvert pour 6 mois ...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 31 Jours, 4 Heures, 29 Minutes, 46 Secondes en ligne