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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT SAIN] Le bioethanol


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disons que pour moi , le choix etait different , j ai pris une 523 a la place d une 525 tds

le cout du pack : 399 € , c'est le modele tout automatique . il existe des modele a partir de 199€


mon kit est amortit des 8000 kms tous frais compris .


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ludovike


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Old Post 04-01-2012 13:15
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Tu compares ton kit à la version essence? Parce que dans ce cas, ton choix est effectivement judicieux (si ca ne dégrade pas le moteur, car je le repete, l'E85 est "agressif" pour les pieces du moteur).


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Old Post 04-01-2012 14:28
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disons que sur le coup , je compare le kit a la version essence sans kit et a mon ancienne e34 525tds .

dans le cas ou c'est une voiture que tu possede deja ou que tu achetes d'occasion, le choix est gagnant a chaque fois.


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Old Post 04-01-2012 16:05
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L'E85 ne peut pas se mettre dans n'importe quel véhicule essence. Il faut pour cela faire adapter votre moteur pour une somme assez importante de l'ordre de 500 €.
Au vu du prix on peut être tenté d'effectuer la modification mais d'après les témoignages de certains usagers il faudrait rester méfiant. En effet, ce carburant E85 est en moyenne plus corrosif qu'un sans plomb 95 classique. Les effets sont donc prévisibles avec une usure prématurée des organes de distribution du carburant à travers le moteurs comme les durits et les pompes à injection.
Le conseille serait donc de ne pas nourrir votre auto exclusivement de ce carburant mais plutôt de se limiter à 1 plein sur 3 (maximum).

Je pense que le problème du bioéthanol est un faux problème : le problème n'est pas pris dans le bon sens. On s'attaque à la conséquence (comment assouvir mon besoin toujours croissant d'énergie) avant de s'attaquer à la cause du problème (les ressources énergétiques sont limitées, il faut les économiser).

On peut aussi se demander si inciter à la production/vente de bioethanol n'est pas un moyen détourné pour les groupes pétroliers de continuer à nous inciter à passer à la pompe, donc à garder la maitrise du carburant de nos futurs véhicules. De même, c'est intéressant pour les agriculteurs, qui trouvent un nouveau moyen d'utiliser les terres mises en jachère, par exemple. A quand la prime au litre de bioétthanol produit ? On a vu aussi récemment que cela renchéri le prix des céréales dans le monde entier. Le blé est plus cher, en france (les céréaliers français ne doivent pas particulièrement s'en plaindre...), mais aussi ailleurs, où c'est peut-être une ressource principale et essentielle de nourriture.

En tout cas, j'ai des doutes sur la non-pollution du bioéthanol : en france, on bat des records d'épandage de pesticides (source : la dernière émission de "la terre vue du ciel"). Cela ne va pas s'arranger...

Enfin, éthiquement, utiliser des terres végétales agricoles pour produire du carburant pour ma voiture, alors que les 3/4 de la planète ne mangent pas à sa faim, ça me gène un peu...

Bref, le bioéthanol comme carburant n'est pas une bonne chose.


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Old Post 04-01-2012 18:27
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Citation:
Message écrit par redbull62, le 04-01-2012 à 18:27
L'E85 ne peut pas se mettre dans n'importe quel véhicule essence. Il faut pour cela faire adapter votre moteur pour une somme assez importante de l'ordre de 500 €.
Au vu du prix on peut être tenté d'effectuer la modification mais d'après les témoignages de certains usagers il faudrait rester méfiant. En effet, ce carburant E85 est en moyenne plus corrosif qu'un sans plomb 95 classique. Les effets sont donc prévisibles avec une usure prématurée des organes de distribution du carburant à travers le moteurs comme les durits et les pompes à injection.
Le conseille serait donc de ne pas nourrir votre auto exclusivement de ce carburant mais plutôt de se limiter à 1 plein sur 3 (maximum).

Je pense que le problème du bioéthanol est un faux problème : le problème n'est pas pris dans le bon sens. On s'attaque à la conséquence (comment assouvir mon besoin toujours croissant d'énergie) avant de s'attaquer à la cause du problème (les ressources énergétiques sont limitées, il faut les économiser).

On peut aussi se demander si inciter à la production/vente de bioethanol n'est pas un moyen détourné pour les groupes pétroliers de continuer à nous inciter à passer à la pompe, donc à garder la maitrise du carburant de nos futurs véhicules. De même, c'est intéressant pour les agriculteurs, qui trouvent un nouveau moyen d'utiliser les terres mises en jachère, par exemple. A quand la prime au litre de bioétthanol produit ? On a vu aussi récemment que cela renchéri le prix des céréales dans le monde entier. Le blé est plus cher, en france (les céréaliers français ne doivent pas particulièrement s'en plaindre...), mais aussi ailleurs, où c'est peut-être une ressource principale et essentielle de nourriture.

En tout cas, j'ai des doutes sur la non-pollution du bioéthanol : en france, on bat des records d'épandage de pesticides (source : la dernière émission de "la terre vue du ciel"). Cela ne va pas s'arranger...

Enfin, éthiquement, utiliser des terres végétales agricoles pour produire du carburant pour ma voiture, alors que les 3/4 de la planète ne mangent pas à sa faim, ça me gène un peu...

Bref, le bioéthanol comme carburant n'est pas une bonne chose.


+1 excepté sur le passage concernant les gens qui ne mangent pas à leur faim. Pour s'en convaincre, lire "repenser la pauvreté" d'Esther Duflo (interviewé hier sur France 3 par Taddéi).


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Old Post 04-01-2012 20:21
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le bio peut se mettre dans n importe lequel des vehicules du marché !!!

l adaptation du vehicule , ben oui je l'ai dit , c'est un kit , entre 150 et 450 € suivant le vehicule !

le retour, je peux dire que je l ai :

huyndai i20 1.2 25000 kms ma soeur
opel corsa depuis 15000 kms ma mere sur une 1.0
laguna d'origine est a ce jour 190 000 kms mon quasibeauf
smart 0.7 pure d origine ( apres livraison ) 115 000 kms ma belle mere
523i depuis 4500 kms moi


aucun impact sur l usure , du moins a ce jour.

toutes les voitures , meme sans kit peuvent rouler en parti au bio , la preuve le sp95 e10 , bientot e15 ou 20 je sais plus.


pour la pollution, le gasoil , moteur preferé des français est tres bien place , surtout cote vieux 4*4 de merde japonais .

apres , chacun voit son propre interet , et moi je pense faire une bonne chose.


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Old Post 04-01-2012 21:28
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Citation:
Message écrit par ludovike, le 04-01-2012 à 21:28

pour la pollution, le gasoil , moteur preferé des français est tres bien place , surtout cote vieux 4*4 de merde japonais .


Allez craques pas. On y est pour rien si tu rases la moquette du bitume avec ta vieille BMW. Et puis, ta soeur a acheté coréen. Ce n'est franchement pas mieux


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Old Post 05-01-2012 01:13
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pour info

Citation:

Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées. Il peut être mélangé à l’essence en des proportions allant de 5 à 85 %. Au-delà de 50 %, des adaptations aux moteurs de voitures sont souvent nécessaires.


Il existe plusieurs types de carburants contenant de l'éthanol la plupart sont des mélanges d'essence et d'éthanol à différentes proportions. On les désigne par la lettre E suivie du pourcentage d'éthanol dans le mélange : par exemple du E85 représente un carburant contenant 85 % d'éthanol et 15 % d'essence.


donc toutes les voitures modernes peuvent rouler a hauteur de 50 % sans kit !!


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Old Post 05-01-2012 08:50
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Pour l’aspect écologique et économique, pourquoi mettre de l’éthanol dans une grosse voiture qui consomme plus que les autres, c’est réaction incompréhensible.
Si on joue sur ces critères, il faut aller jusqu’au bout du raisonnement : pour moins polluer il suffit de moins consommer et utiliser des voitures moins gourmandes. Ensuite il faut privilégier les transports en commun.
Toi Ludo tu as combien de voitures, n’as-tu pas le privilège d’utiliser le train gratuitement ?
Avons-nous besoin de grosse berline ou de 4x4 energivores ?
On pourrait se passer de nos véhicules (covoiturage, trains, vélo, tram, marche à pieds) ?


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ben justement pour l aspect economique puisque le prix du carburant est moindre

a la maison 2 voitures pour 2 chauffeurs et une apprentie !

sinon tu fais tes courses , tes ballades du viken ou quand tu vas chez des amis ou dans la famille c'est en bus ou en train ?



Citation:


Minoration du malus pour les familles nombreuses

Elle concerne les familles ayant au moins 3 enfants à charge et bénéficiaires des allocations familiales qui acquièrent ou louent un véhicule de 5 places assises et plus. Elle consiste en une réduction de 20g de CO2/km par enfant à charge du taux d'émission pris en compte pour le calcul du malus. Elle ne s'applique qu'à un véhicule de ce type par foyer.

La taxe due doit tout d'abord être payée au moment de l'immatriculation du véhicule et le remboursement se fait ensuite sous la forme d'un remboursement d'impôt.

La demande de remboursement doit être faite avant le 31 décembre de la 2nde année qui suit l'immatriculation à la trésorerie dont les coordonnées figurent sur l'avis d'imposition. Les documents à joindre sont :

le document prouvant que le foyer est composé d'au moins 3 enfants (attestation de la Caisse d'allocations familiales, livret de famille, attestation fiscale ....),

la demande de remboursement au moyen du formulaire de demande de remboursement de la taxe additionnelle,

la copie du (ou des) dernier(s) avis d'impôt sur le revenu(s),

la copie du certificat d'immatriculation délivré au nom du demandeur.

vous etiez au courant ?



ce qui fait passer le malus du scenic ethanol de 750€ a un gain de 100 € de bonus !!!


pas mal quand meme .


pour un c3 picasso e-hdi de 109gr ( 0 malus/bonus) a 49 gr a 5 000 € !!!


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en passant avec ce meme calcul , tres bonne affaire avec la logan, pas bandante mais pratique :


Dacia Logan MCV dCi 75 eco2 Euro 5 Silver Line (Break) Emission CO2: 120 g/km

moins les 60 grammes de bonus : Entre 51 et 60 grammes de CO2/km

3.500 € de decote sur les impots


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Old Post 05-01-2012 15:20
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Ca marche avec un Rav 4 Diesel???

Si oui, j'ai plus qu'a faire 3 gosses


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Old Post 05-01-2012 18:42
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ben oui , tu passes de 156 a 96

donc de - 750 € a + 100 €


mais bon , le temps que tu fasses 3 gosses , ils sera mort le machin japonais


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Old Post 05-01-2012 19:22
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L’unité pilote de biocarburants de la Pallice est à l’arrêt. La société par actions simplifiée Bionergy pilot qui en était le support juridique, a été placée en liquidation judiciaire par le tribunal de commerce de La Rochelle, il y a un mois. Ses actionnaires ont renoncé à produire du biocarburant et de l’ester éthylique. Le coût trop élevé du produit, a éteint toute chance de concurrencer des produits pétroliers, dans l’immédiat.


Ça n’était pourtant pas le scénario initial qui était « gravé » dans la première pierre de l’unité, posée en mai 2008. Même si à l’époque des voix critiquaient les biocarburants comme responsables de défrichage au sud de la planète pour alimenter les besoins énergétiques du nord, les porteurs rochelais du projet gardaient espoir.

« Une inversion du marché »En fait, l’écueil n’a pas surgi là où ils auraient pu l’attendre, sur le terrain d’une image négative du produit. C’est un élément de conjoncture qui a déséquilibré l’économie générale de leur projet. Cet élément, c’est la hausse du prix de la graine (colza et soja) sur laquelle repose tout le processus industriel de production de l’ester éthylique et du biocarburant qui en est la version la plus pure. Une augmentation proportionnellement plus forte que la hausse du prix du pétrole rencontrée sur la même période. « Nous avons subi une inversion du marché, explique Vincent Poudevigne, PDG du groupe Sica Atlantique, l’actionnaire majoritaire de Bionergy pilot. Nous travaillions à contre marge, c’est-à-dire que le prix de fabrication dépassait le prix de vente du biocarburant que nous aurions pu pratiquer. »

Le dirigeant de Sica Atlantique, soutenu par son conseil d’administration, et les autres partenaires de l’aventure (1) ont donc renoncé, avant de creuser un puits sans fond dans leurs affaires.


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