Sumatriptan

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Habe, apparemment, tu n'as rien compris à mon propos.

J'explique seulement, que s'en prendre au Roumains est une connerie car on les présente comme étranger alors qu'ils auront le droit de voter au élections municipales et cantonales Française dans 10 ans sans avoir à changer leur nationalité et qu'ils ne seront plus expulsables.

Donc présenter les Roumains comme la misère du monde est une idiotie puisqu'ils font partie de l'UE. Ca me rappelle le discours sur l'Espagne ou sur la Pologne quand ils sont rentrés dans l'UE. Mais ca marche toujours chez certains apparemment.

J'aimerais voir la tête de Sarko si les anglais se mettaient à virer les 300 000 français vivant au Royaume Uni en brandissant des slogans à la monitor : les anglais d'abord.

Ce qui me fait moins rire c'est qu'au lieu de faire appel à l'intelligence des gens, on utilise leur bêtise quitte à fouler les principes fondateurs de notre démocratie (et de toute démocratie digne de ce nom).

@ Serial : Je suis plutot centre Droit. Je te promets que je ferais tout pour empecher en 2012 Lepen ET Sarko de passer. Et je n'hésite plus désormais à les comparer. Ces irresponsables ont décidés de massacrer les principes fondamentaux de la République.

S'ils font le pari qu'ils ont plus de voix à gagner chez les Lépénistes que dans la Droite et le centre droit républicain, je leur souhaite bien du courage.

@ Monitor : "Un peuple qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne méritent ni l'une ni l'autre, et finira par perdre les deux" Benjamin Franklin.

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Sérial posteur

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@ Suma: ben moi, je suis incapable de dire de quel bord je suis. Je pioche plutôt un petit peu dans tous les partis, même chez les anars, c'est dire.

Je ne le crois pas si mauvais, leur pari. Je crois même qu'ils seront capables de piquer les voix des lepenistes, des centristes et même de la gauche.
Le seul risque de ce pari, c'est de trop bien réussir, et que ce soit le FN qui récupére toutes ces voix.

Encore une fois je peux me tromper complêtement, mais je crois que le seul espoir de la gauche, ce serait justement d'arrêter de s'opposer à la droite sur ces sujets de sécurité.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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olivebrazil

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en plus la foldingue est sortie du bois ...aux abris....

elle revient avec son ordre juste et ses mesures à la con

(souvenez vous des femmes flics qui seraient raccompagnées par .. d autres flics ^^)

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 22-08-2010 à 22:45 J'aimerais voir la tête de Sarko si les anglais se mettaient à virer les 300 000 français vivant au Royaume Uni en brandissant des slogans à la monitor : les anglais d'abord.

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Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 22-08-2010 à 15:20 Je suis 100% d'accord avec Monitor. Et, je peux me tromper, mais je pense qu'une majorité de gens vivant en france est d'accord avec lui. C'est ce qui empêchera la gauche ou les verts de passer en 2012, puisqu'ils sont toujours en train de défendre les fauteurs de trouble et de critiquer tout ce qui est sécuritaire. C'est sur que dans la rue, dans les diners ou sur les forums, tout le monde crie: "à bas les flics", "Dehors, Sarko" ou "Bouhhhhhh Lepen"....... Dans l'isoloir, je crois que ce sera le contraire.

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Sumatriptan

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Question primaire tu t'impose Monitor.

Et pour la peine de mort, si je suis contre, faut que j'accepte que ma famille se fasse buter?

Où as tu lu que j'étais contre le respect de la loi par ces personnes? La différence? Je demande que l'Etat respecte la loi (et la constitution) fasse à des gens qui ne la respecte pas. Sinon, cet Etat pourra être qualifié de voyou.

Je prends acte que la société selon toi, c'est un reportage de M6? Esprit critique, es tu là? M'entends tu? Apparemment tu l'as perdu.

Un Rom's a une Lamborghini Countach? Et après? Serais tu jaloux car tu ne roules qu'en Dacia, voiture fabriquée en Roumanie. Ou alors peut être qu'un Roumain qui ne roule pas en Dacia, c'est forcément louche.

Je te vois déjà venir avec tes gros sabots. Un Rom's ca vit dans une roulotte donc s'il a une Lamborghini, il est présumé coupable. Et bien non!!! Dieu merci (comme dirait Benoit XVI quand il entend les mesures de la Sarkozy), nous sommes dans un Etat de droit.

Si le M. que tu décris n'a pas les moyens d'avoir une Lamborghini, le fisc peut intervenir, si cette voiture est volée, la BAC peut intervenir. As ton besoin de changer la loi? Doit on renvoyer tous les Rom's chez eux? Non.

Ensuite, tu me sors le vieil argument, mes impots sont plus utiles? Déjà, payes tu l'impot sur le revenu ?

Ensuite, à moins de croire que les Rom's soient autosuffisants (ou soient tous des malfrats, mais évidemment, tu ne tombes pas dans ce cliché), ne payent ils pas de la TVA? Ne payent ils pas de taxe professionnelle, de la CSG, de la TIPP quand il achetent de l'essence?

A moins que tu m'affirmes que tous les Rom's (ou la majorité comme tu sembles l'indiquer) vivent sans travailler, en volant et en n'achetant jamais rien, pourquoi n'auraient ils pas le droit aux même prestations sociales que toi puisqu'ils payent les même impôts et taxes que toi.

Et puis, si je continues dans ta logique, 50% des français ne payent pas d'impot sur le revenu. Doit on couper l'aide sociale à la moitié de la population parce qu'il ne paye pas cet impot ?

Mais d'un autre coté tu as peut être raison. Quand je vois que mes impôts ont été utilisé pour faconner ton esprit critique: Quel échec!!! Je vais aussi commencer à me demander à quoi mes impots servent.

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@ sumatriptan

Ne relance pas d'autres question, répond juste a celle que je t'ai déjà posée, car partir direct sur la peine de mort.... (habituellement, on en arrive la quand on est a court d'arguments)

oui, je paye l'impot sur le revenu (j'ai d'ailleurs reçu mon échéancier hier, je peux même te dire qu'il sera de 3897 euros), je ne roule pas en (encore) en lanborghini, mais pourquoi pas un jour..., mais dans deux belles audi.

je travaille depuis l'age de 18 ans, je suis propriétaire de mon appartement, je n'ai qu'un cap/bep de cuisine (ce qui forcément va t'éclairer sur mes raisonnements ras les pâquerettes), mais a force de travail, j'ai repris le restaurant ou je travaillais, je l'ai développé, et j'en suis fier.
Je ne doit rien au prestations sociales, je me suis toujours démerdé par moi même. je ne suis jaloux de rien, ni de personne...
Je suis responsable, car j'ai plusieurs employés a payer tous les 1er du mois, je ne vis pas dans des rêves utopistes, mais dans la réalité...

et pour le rom et la lanborghini, regarde le reportage et tu comprendras... (avant de déblaterer des inepties)

le plus "drôle" dans ce reportage reste ce député italien socialiste noir de la ville de Rome(le premier noir du parlement italien) qui se plaint aussi de ces déferlements de roms et tsiganes (plus de 200 par jour) . alors qu'il devrait au contraire être avec eux, il est issu de l'immigration, il est socialiste, il est noir dans un pays qui est de plus en plus raciste..., son seul problème c'est qu'il ne s'appelle pas Sarkozy, ça aurait été plus facile pour lui chier dessus.

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Habemuspampam

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Désolé Suma, je n'avais vraiment pas compris le sens de ton intervention.
Sans rancune j'espère.

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Sumatriptan

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@ Habe : Pas de problème

@ monitor :

Toutes mes félicitations. Ta réussite et ton sens des responsabilités sont à promouvoir et à encourager. Notre pays a besoin d'entrepreneur comme toi.

Ceci étant dit, je n'ai pas à regarder un reportage pour condamner quelqu'un. Je t'ai répondu. Si le M. Lamborghini est en situation de fraude au fisc ou de vol, les lois actuels suffisent.

Maintenant, tu parles d'un Noir en Italie. En quoi un Noir italien aurait il de la sympathie pour un Roumain? Ah, il est d'origine étrangère, donc entre miséreux on se comprend? En plus, tu prends un problème italien pour le transposer à la France.

Tu veux que l'on te répondes sur les Rom's? Je l'ai fait. Apliquons les lois existantes.
Didou l'a fait également. Depuis 8 ans de Sarkozysme, les lois ont été durcies, on en a crée des nouvelles et on les a même modifiée 15 fois.

Aujourd'hui, nous avons un président qui nous bassine sur la sécurité. Mais avant de poursuivre dans l'escalade, j'aimerais que l'on me dresse un bilan de l'efficacité des mesures prises ses 8 dernières années. Sans oublié que Messire Hortefeux nous annonce que la France est l'un des pays les plus sur au monde. Alors je m'interroge. Pourquoi durcir les lois?

Pourquoi le nombre de titres de séjour a augmenté si les étrangers sont un 'problème majeur' (je cite Frédéric 'Le clown' Lefebvre). Ah, oui, il faut de la main d'œuvre bon marché dans le BTP car les 'Francais' ne veulent pas travailler aussi durement pour ce type de salaire. J'oubliais.

Donc, avant de jeter l'anathème sur les Rom's en énoncant préjugés sur préjugés, j'aimerais que tu m'éclaires sur l'efficacité de 8 ans de Sarkozysme en matière de sécurité.

Je suis tout ouïe.

@ Didou : Le problème, c'est que l'UMP a été trop loin dans son discours. En foulant les principes républicains, ils amènent le Front National à leur niveau. Du coup, il n'y aura vraiment plus aucun scrupule pour voter FN ou pour voir des associations UMP-FN quand Marine sera aux commandes. Et le centre droit fuyant vers le centre gauche (et donc europe écologie), l'UMP sera forcé de s'allier avec le FN.

Sarkozy est entrain de faire basculer la droite républicaine vers une droite conservatrice à l'italienne. Ce mouvement renforcera les verts qui bénéficieront des voix du centre droit qui ne se reconnait plus dans cet axe infamant.

Ca a commencé aux Régionales et européennes. La posture de l'UMP renforcera ce mouvement. C'est très inquiétant.

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Avant de te répondre, je voulais savoir si toi, tu avais été "touché" par ces innombrables lois sur l'insécurité que tu décries tant.
Je pense que non, car je ne pense pas que tu sois un "délinquant". Moi, ces lois elles ne me dérangent aucunement, car je sais que je n'y aurais jamais affaire. j'ai 42 ans, j'ai été contrôlé 2 fois dans ma vie au volant de ma voiture.

Pour moi, c'est non, mais je crois comme je l'ai déjà dit, ce ne sont pas les lois , mais plutôt leur application qui sont a revoir complétement. la plupart des petits délits ne sont pas punis, ce qui fait qu'il y a récidive, et récidive, et qu'au final de plus en plus de monde est touché par ces petits délits, ce qui de fil en aiguille ne fait qu'augmenter ce sentiment d'insécurité....

Ne crois pas, que je sois sans cœur, mais j'aime a croire (peu être a tort) que la france devrait être gérée comme une P.M.E, et crois moi qu'il y aurait beaucoup plus de résultat avec beaucoup moins de d'argent dépensés, donc moins d'impots, etc

Je donne volontiers un casse croute et une boisson sans alcool quand j'ai une personne défavorisée qui vient me demander un bout au resto, mais un de temps en temps, si c'était tous les jours et avec plus de monde, cela ne pourrait pas durer, surtout si de l'autre coté, j'expliquais a mes employés qu'ils ne seraient pas augmentés, et qu'il faudrait bosser un peu plus (je l'ai suffisamment vu quand j'étais employé, ou il n'y avait pas d'argent pour les salaires, mais ou il y en avait pour inviter les copains a manger 2/3 fois par semaine, ou pour le 4x4 flambant neuf, si tu vois ce que je veux dire).

et c'est juste pour cela, que je vois (et tu dois le voir aussi) que les français de toutes origines vivant en France ont de plus en plus de difficultés a boucler leur budget. on est en ce moment dans une mauvaise passe mondiale, dans une française plutôt moyenne pour ne pas dire passable, (je pense que tu dois être assez d'accord avec moi, mais perso, je ne met pas cela sur le dos de sarkozy, car je pense que si cela avait été un autre cela aurait fait pareil).
C'est pour cela que je pense que la priorité doit être portée a ces français de toutes origines, plutôt qu'a tous ceux qui rentrent dans notre pays en n'y parlant (pour la plus grande majorité) pas la langue, en n'ayant pour la plupart pas de métier, et qui ne viennent en France, que pour y trouver des aides sociales.
Il y a une voie légale pour rentrer et résider légalement en France, ils n'ont qu'a passer par cette voie légale. je pense que toi, quand que tu fais une démarche administrative tu suis les règles...

car je suis sur que si demain en rentrant chez toi, tu trouvais une famille de roms au milieu de ton salon, tu serais bien content que l'on vienne les "déloger" afin que tu puisses profiter de ton canapé. C'est pour cela que je comprend les gens qui se retrouvent du jour au lendemain avec un camp de roms devant chez eux.

C'est un peu comme les tags, on a laissé faire (c'est des gosses, faut bien qu'ils s'amusent...), maintenant tous les murs sont pourris de tags (si ils aiment ça, ils n'ont qu'a les peindre sur les murs de leur chambre et faire visiter), moi perso, j'aime l'ordre, le respect, la propreté et je l'assume (même si ça en emmerde certains)

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au pire au final, je virerais mes 5 employés Français qui se retrouveront au chômage, je les remplacerais par 5 roms que je ne déclarerais pas, que je payerais au lance pierre, comme ça tu seras content, ils auront du boulot, le problème arrivera quand il n''y aura plus assez de clients pour faire tourner le resto, ben oui, les gentils français au chômage, ils vont pas souvent au resto, ils ont déjà du mal a payer les courses au LIDL. donc du coup plus de boulot pour les gentils francais, et même plus pour les gentils roms, du fait qu'il n'y aura plus de clients. mais ce jour la, pas de soucis, tu sortiras de ton chapeau LA SOLUTION UTOPISTE qui relancera la machine, a moins que cela ne soit déjà trop tard...

/mode humour noir

Merde, et si j'étais visionnaire....

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Il y aurait vraiment des Français pour croire que donner 300 € à un Rom pour qu'il rentre au pays alors que celui s'empressera de revenir sur le sol français (vu qu'il est citoyen européen) va régler, même partiellement, les problèmes d'insécurité ?

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Sumatriptan

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Citation: Dimanche, dans une allusion indirecte aux Roms, le pape Benoit XVI a exhorté, en Français, les pèlerins à accueillir les hommes de toutes origines, rappelant que «tous les hommes sont appelés au salut». Plus direct, l'archevêque d'Aix-en-Provence et d'Arles, Mgr Christophe Dufour, a dénoncé «les discours sécuritaires qui peuvent laisser entendre qu'il y a des populations inférieures sont inacceptables». Encore moins diplomatique, un prêtre lillois engagé dans la défense des Roms, le père Arthur, a renvoyé au ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux sa médaille de l'Ordre national du Mérite, et s'en est pris violemment au chef de l'Etat devant des journalistes.

Monitor: Tant que tu continueras à réfléchir de manière binaire (du genre, si tu n'es pas pour la loi, tu n'as qu'à accueillir les rom's chez toi), ce n'est pas la peine de discuter.

Pour mettre souvent chauffer avec les anar et gauchiste du forum (Zakath & co), ca me fait doucement rire d'être catalogué dans le PS milliardaire.

Je suis d'ailleurs étonné de ne pas les voir réagir car pour une fois qu'il aurait raison de parler de mesures vichystes sans tomber dans le point Godwin. Ils n'en profitent même pas.



@ Serial : Je pense qu'au contraire, la gauche n'a aucun interêt à aller sur ce sujet et dois marteler : 8 ans de Sarkozy : quel bilan en matière de sécurité?
La gauche doit surtout aller sur la fiscalité et la transparence pour dézinguer ces dangereux irresponsables. Les conflits d'interet, le coté bling bling, le 2 poids de mesures, le cumul des mandats... je crois que ces thèmes seront l'enjeu de la campagne.

Partir sur la sécurité serait une énorme erreur. Perso, je refuse d'aborder ce thème tant que l'on aura pas fait un bilan de ces 8 ans. C'est simple: si l'insécurité a reculé, il n'y a pas besoin de durcir la loi. Si c'est l'inverse, cela signifie que l'escalade dans le durcissement de la loi ne sert à rien. Dans les 2 cas, ils sont coincés.

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L'insécurité change de modèle, c'est pour cela qu'il faut sans cesse de nouvelle lois, ou modifier, adapter (certains diront durcir) les lois. la société est en constante évolution (les délits d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui et sont encore différents de ceux de demain).

il y a 30 ans, on piquait les auto radios k7 dans les caisses, on ne cramait pas les voitures.
Il y a 30 ans, il n'y avait pas de gangs qui arrachait les distributeurs CB a la voiture bélier. etc

tiens hier, des gamins de 7 a 13 qui saccagent une école maternelle, (même si cela ne remet pas vraiment en compte l'insécurité en soi), trouves tu cela normal ?
que faut il faire ? Rien ? même si sur ce cas particulier, on ne peut pas vraiment avoir de sanction. (ce ne sont que des gosses français qui sont partis en vrille).
mais ce cas, rentre dans les statistiques, et comme tant d'autres crée un sentiment de "plus rien ne va" car c'est tous les jours dans les journaux, (papier,tv, internet)

Ne crois pas que je remet l'insécurité bêtement sur le compte des roms et autres illégaux. (ça serait mal me connaitre)
aucun pays ou société n'arrivera a stopper efficacement la délinquance de manière démocratique. (il faut arrêter de croire que la police de proximité va stopper la délinquance dans les cités, elle la rendra plus souterraine, tout simplement, ce n'est que de l'adaptation humaine a un problème défini.

Maintenant, si toi, tu trouves que tout va bien, qu'il n'y a pas de délinquance, qu'il n'y a pas besoin de lois sécuritaire (que l'on vit dans le monde de candy ou tout le monde est beau et gentil), et bien tant mieux, mais j'espère pour toi et ta famille, que tu ne sera jamais affecté par cette délinquance. car ce jour la , ton discours risquerais de changer, et les girouettes, j'ai horreur de ça...

mais quand je vois que tu penses que les problèmes des français sont le cumul des mandats, le coté bling bling, les conflits d'intérêt, je me dit que tu n'est franchement pas en phase avec la réalité d'une grande majorité de français. (qui ne rêvent que de bling bling, d'ailleurs).

et puis n'oublie pas non plus que si la gauche était si sensationnelle que cela, on ne serait pas passé a droite, et que si depuis 4 élections, on est resté a droite, c'est simplement que la gauche ne propose RIEN. (on fait les guignols, si la droite dit blanc, on dit noir, et c'est tout) et cela les français ne sont pas dupes, ils le voient.

Maintenant, j'aimerais que tu m'ouvres l'esprit avec une SOLUTION pour les ROMS, puisque tu as l'air d'avoir la science infuse, car comme dans mon métier, je ne suis pas fermé aux discussions, reste a voir si elle est viable, ou tout simplement utopiste.

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Citation: Message écrit par monitor2, le 23-08-2010 à 14:13 Maintenant, j'aimerais que tu m'ouvres l'esprit avec une SOLUTION pour les ROMS, (...)

Une solution ? C'est quoi encore le problème ?

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Citation: Message écrit par monitor2, le 23-08-2010 à 13:13 aucun pays ou société n'arrivera a stopper efficacement la délinquance de manière démocratique.

Relis toi et réfléchis.

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