Didou

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Ceux qui critiquent la construction des portes-avions sont les mêmes qui déplorent que les américains soient devenus les policiers du monde

D'autre part, les porte-avions se construisent grâce à des entreprises donc à des emplois...

Et je ne vois pas sous quel prétexte les militaires ne devraient pas avoir des conditions de travail correctes (qui nécessitent donc un budget minimum) à moins que ce ne soit une catégorie d'Hommes inférieure aux enseignants, cheminots... ?

Franchement j'attendais de vous des esquisses de solution un peu plus censées que ce que je vois ici

Quant à prendre aux riches... ben ils sont déjà partis pour une grande partie s'installer à l'étranger.
Du coup ce sont les classes moyennes qui doivent payer plus, toujours plus pour pallier aux dépenses toujours plus importantes de l'Etat.

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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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Alexiel

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ah oui effectivement le coup du porte avions.....
je savais pas!
mais si cet argent servait aux retraites, avec d'autres superficiellités du même genre, cette cagnotte serait vite épuisée..... c'est du court terme! alors tant mieux pour ceux qui pourront en profiter, mais ça résout pas le pb de "de - en - d'actifs pour plus de retraités".....
c'est a ce pb la que je cherche une solution....
et la franchement, j'ai beau creuser.... je vois pas

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ToOm

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On continue... si y'a vraiment trop de vieux et qu'on va pas être assez de jeunes pour payer leur retraites.. alors:

- pourquoi retarder l'entrée des jeunes dans la vie active avec des études super longues ?

- Pourquoi faire travailler les gens + longtemps, prenant la place des jeunes qui attendent de pouvoir prendre leur poste ?

- Pourquoi supprimer un tas de postes dans l'éducation nationale ou les aides..etc, donc autant moins de personnes qui peuvent cotiser.

- Comment ça se fait que le chomage ne cesse d'augmenter depuis pas mal de mois ? Ca fait un paquet d'argent en moins pour les retraites ça, non ?

- Pourquoi parler de libéralisme, si c'est pour laisser les grands patrons fermer des tonnes d'entreprises, avec des milliers de nouveaux chomeurs, pourquoi l'Etat ne fait rien ?

Citation: Alexiel dit: c'est logique comme a+b: il y a de plus en plus de vieux et de moins en moins de jeunes.... en plus ces vieux vivent plus longtemps et ces jeunes étudient de plus en plus longtemps! que voulez vous que le gouvernement fasse? ce n'est pas non plus une poule aux oeufs d'or!

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ToOm

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Citation: Message écrit par Didou, le 12-05-2003 à 21:56 D'autre part, les porte-avions se construisent grâce à des entreprises donc à des emplois...

Alors les quelques pélerins qui vont bosser sur ce porte-avion, tu crois que ça va combler le vide de tous ces MILLIARDS d'euros investis dans cette construction ? Et après les couts d'entretiens, et tout le fric que ça pompe un bateau comme ça..
Je te retourne ta remarque Didou, franchement j'attendais de toi des remarques un peu plus censées que ce que je vois ici...

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JayJay

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Citation: pourquoi retarder l'entrée des jeunes dans la vie active avec des études super longues ?

t'en connais bcp qui veulent arreter apres la 3eme ou le bac pour etre paye une misere et galerer voire galerer tout court ?

Citation: Pourquoi faire travailler les gens + longtemps, prenant la place des jeunes qui attendent de pouvoir prendre leur poste ? Pourquoi supprimer un tas de postes dans l'éducation nationale ou les aides..etc, donc autant moins de personnes qui peuvent cotiser.

Faut bien les payer...

c tout pour le moment mais je reviendrai (c pas ici les citations de films??? )

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Alexiel

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Citation: Ce qui n'est pas dit, c'est que les 2 salariés en question, sont entre 2 et 3 fois plus productif que les 4 salariés des années 60. Donc c'est un FAUX problème, c'est pire que ça, que de sous-entendre que nous ne pourrons payer nos futurs retraités.

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duglandue

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Vous avez voté à 86%, faut pas vous étonner...

Ils ont carte blanche et ils vont pas s'en priver... défiler demain, ca sert pas à grand chose car les élections sont loin, et d'ici là, il aura coulé de l'eau sous les ponts

Je veux pas faire le vieu c**, mais G défilé en 68, je C d'alleurs plus très bien pourquoi, et à cette époque, y avait un peu de monde dans les rues et plus d'essence dans les pompes, on se déplacait à vélo... mieux qu'avec Juppé en 95

Le grand Charles est allé s'assurer de la fidélité des troupes à Baden-Baden, et il a lui aussi fait une manif... juste pour nous embêter. Et puis il a dissous l'assemblée nationale et les gens ont voté, pas à 86% mais presque... parce que la télé montrait tous les casseurs qui foutaient les jetons(CT déjà TF1 qui s'appelait autrement) et tout le monde est rentré dans le rang

Demain, les élections sont dans 4ans... tout le monde s'en fout de ceux qui défilent Y risquent pas de perdre leur boulot nos politiques puisque vous venez de voter Parce que C la seule chose qui leur fait peur, perdre leur boulot

Dans 4 ans , aller, un bon coup de casseur dans les banlieues, un ptit coup de le Pen, du Pernod au 13h de TF1 et C reparti pour 5 ans... Avant ils seront passés à la caisse auprès des majors pour avoir interdit le p2p parce que elf C vraiment plus possible, y a des gens qui causent...

Aller, bon défilé, amusez vous bien, mais n'y croyez pas trop quand même

Pour le reste, Didou, tu dis tout ce que je voudrais dire et beaucoup mieux, C pas juste, ca me

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IL FAUT DETRUIRE PALLADIUM

Ah bon! C terminé ?

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lewolf

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Citation: Toom a écrit Pourquoi faire travailler les gens + longtemps, prenant la place des jeunes qui attendent de pouvoir prendre leur poste ?

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riolobo

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Vous faîtes une fixation sur la politique mais le vrai problème n'est pas là.

Vous le savez très bien, la population française est une population vieillissante. Forcémént au bout d'un moment c'est obligé que ça coince. Et aucune mesure politique n' y pourra rien changer. Le phénomène est connu depuis plus de 30 ans. Le premier conseil que m'a donné mon prof de géographie il y a 25 ans , c'est d'épargner en vue d'une retraite indépendante de la caisse de retraite officielle, car celle-ci ne pourra plus exister.
A ce problème démographique, s'ajoute une récession économique et puis aussi il faut composer avec l'Europe. On est dans une impasse totale et toutes ces lois qui visiblement prêche dans la facilité ne feront que précipiter l'échéance.

La seule bonne action que pourrait faire le gouvernement, c'est de cesser de nous prélever les 1500 balles ou plus pour que cette somme soit réinvestie et placée par le contribuable en prévision d'une retraite privée.

Car mettez-vous bien en tête que vous ne reverrez la couleur du fric que vous laisser actuellement à l'oncle Sam . C'est inéluctable et aucune solution équitable ne peut être envisagée d'autant plus que le phénomène de viellissement continue sa progression .

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ludovike

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et bien moi je suis pour la reforme , tout comme j'etais pour en 95 !!

et si les syndicats n'avaient pas etait si politiser on aurait gagner 8 ans :<<

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Edité par ludovike le 12-05-2003 à 23:36

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Centurion

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Citation: Message écrit par ludovike, le 12-05-2003 à 23:24 et bien moi je suis pour la reforme , tout comme j'etais pour en 95 !! et si les syndicats n'avaient pas etait si politiser on aurait gagner 8 ans :<<

c'est une blague? c'est pas drole.
en calculant avec cette reforme je travaille 5 ans de plus et je gagne 2000F de moins, alors le gros raffarin il peut aller se faire voir chez les grecs
LE POUVOIR AU PEUPLE TOUT LE MONDE DANS LA RUE REVOLUTIIIIIIIIIIIIIIION

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clOak

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Si les syndicats n'étaient pas si "politisé" on en serait encore à bosser 12h/jour (je parle des horaires légaux), et sans avoir de congés payés !!!!

D'autre part la logique actuelle du gouvernement est en totale contradiction avec le système libéral : qui est-ce qui consomme le plus actuellement ????
Les retraités, hé oui car ils ont un bon pouvoir d'achat. Si à l'avenir les futurs retraités sont paupérisés qui est-ce qui consommera pour absorber leur foutu camelote ???
Toute la logique du capitalisme repose sur le couple production (à outrance)/ consommation (à outrance) : si une frange de la population ne peut plus consommer et bien le surplus de production ils vont en faire quoi ????
Pas le donner faut pas rêver !!!! Quand on voit a quel point cela rend malade les majors de perdre du pognon à cause du peer to peer ...

Ne pas faire de politique dans un tel débat c'est impossible. Tout repose sur un choix de société. Je trouve d'ailleurs très dommage que beaucoup de jeune se méprenne sur le mot politique. Il n'y a rien de pire que de se désinteressé de la société dans laquelle on vit !!!!

Maintenant si certains d'entre vous ont envie de bosser jusqu'a 70 ans pour une retraite de merde, ça les regarde.

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Nonox

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Bon à moi
Alors déjà, le coup du privé contre le public, didou, faut que tu cesses.
Tu fais le jeu du gouvernement et surtout tu transpires l'esprit revanchard (au lieu de pleurer sur la non-mobilisation du public en 96, ben fallait être un poil plus véhément et défendre ses convictions!!).
Je suis moi aussi prof. (salut Toom(, et je suis en grève reconductible depuis 1 semaine et demie, soit déjà quasiment la moitié de mon salaire évaporé, alors viens pas me dire qu'on profite de notre droit de grève et que c'est facile pour nous.
Ensuite, au lieu de rester dans l'opposition, vous feriez mieux de bouger afin d'aller vers le progrès social. C'est-à-dire aller dans le sens de la réduction de vos annuités.
Pas possible!!
J'apporte pas de solutions!!!
Le budget de l'armée qui ne cesse de s'accroitre (la fameu porte-avion!!), des députés qui se votent eux-même une augmentation de leurs salaires, la baisse des charges salariales à condition d'embaucher REELLEMENT, une taxation proportionnelle sur les grandes fortunes, une gestion correcte dans chaque ministère, la chasse au gaspillage de l'Etat, j'en oublie des tonnes car il est tard.....
De plus, les calculs sont faux, car prolonger les annuités, c'est réduire l'accession au marché du travail (source de cotisations), mettre plus de gens au chômage longue durée puisqu'à 50 ans, on est plus bon à rien (pour les RH) et donc peu de chance de retrouver un job (versement du chômage), bref la balance est à nouveau déséquilibrée.
Arrêtez de restreindre la fonction publique aux transports en commun, EDF ou je ne sais quoi qui ne sont même pas encore concernés pas ces mesures (mais au moins ils se bougent avant que ça ne leur tombe sur le coin de la gueule, eux!!).
Didou, tu veux une parité privé-public?! Ok, que je sois payé 12 mois et non pas 10 lissés sur 12!!! Que mes primes soient comprises dans le calcul de ma retraite, ah mais non, j'en touche aucune de prime, MOI!!!!! Dites messieurs, j'ai pas droit au 13ème mois?!! Les RTT, j'suis pas concerné, ben pourquoi?!! L'intéressement, ben non, on est pas productif, on permet juste à tous d'aller faire tourner le pays (Transport, profs (qui gardont vos chers bambins)....).........
Et maintenant, je parle de mon cas car l'argument singulier est riche en explication:
Je suis prof d'EPS. Je suis debout toute la journée. Je suis au milieu de gamins qui nécessitent une grosse débauche d'énergie pour les canaliser. Je suis sensé représenter une image de santé et de vigueur. L'accession au poste de Prof. d'EPS se fais au mieux à 23 ans (études, Service militaire) et au train ou ça va, je devrais bosser au-delà de mes 63 ans (65 dans mon cas). Croyez-vous vraiment que cela soit possible??
Alors plutôt que de me faire un régime spécial, ben je revendique un départ à la retraite plus tôt pour TOUS.
Voilà, j'arrête, il est tard et je suis fatigué.

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tiennou

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Des solutions ?

* Une réelle politique qui favorise la démographie (crèche, allocations familiales, congé maternité allongé, etc.)

* faire participer l'entreprise au paiement des cotisations retraites. Avec mesure c'est parfaitement réalisable (même au niveau européen)

* augmenter les cotisations. Ce qui est simple à mettre en place si les gens ont confiance dans le système (en un mot, cela ne me dérange pas de payer plus si je sais que, le jour venu, je toucherai une bonne retraite)

Quant à la question des désabusés de la politique, ma foi, je ne peux qu'être désolé pour vous. Une des joies de la démocratie est tout de même de participer de la vie de la cité !

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Alexiel

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tes solutions sont intéressantes tiennou.... vraiment! a ton avis, elles sont viables sur le long terme?

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