zevince

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 04-08-2005 à 14:46 en même temps "jack l'éventreur" n'a pas attendu l'avènement des mass media pour être inventif ce n'est pas parceque l'on en parle ou parceque l'on compte plus qu'il y en a sensiblement plus (ou moins) et les crimes permétrés "avant" étaient loins d'être roses.... alors parler de banalisation... banalisation du langage certainement... mais sinon?

Bien sur, le crime n'a pas ete invente par les medias... Mais y'a quand meme, a mon humble avis, un probleme avec le fait de voir de plus en plus d'horreurs.. Et ce, dans les deux sens..
- pour le "quidam moyen" ca conduit a une certaine peur, devant l'apparente multitude de crimes et d'horreurs.. (je dis pas qu'il y en a vraiment plus.. par contre, on est beaucoup plus informé.., est-ce une bonne chose ? pas sur !)
- pour le "legerement derangé", ca doit quand meme finir par donner des idees.. a force de voir ca.. Enfin, j'en sais rien, je suis pas encore dans le rayon psychopathe.. mais bon, la pedophilie, par exemple.. ces dernieres annees, combien d'affaires ont eclates au grand jour ? Et a combien de personnes ca a pu donner des idees malsaines ?

Alors bien sur, il est plus facile, aujourd'hui, de se plaindre de ce genre de cas, les forces de l'ordre sont quand meme plus sensibilises a ces problemes, ou meme les entourages.. Mais vivre de facon naive est peut-etre une facon de preserver l'humanite.. sans pour autant pouvoir eviter quelques malades plus ou moins graves..

On peut aussi rapprocher ca des films ou jeux interdits aux moins de XX ans.. c'est une exposition et une banalisation de la violence

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**lamiss**

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Citation: Message écrit par zevince, le 04-08-2005 à 16:04 Bien sur, le crime n'a pas ete invente par les medias... Mais y'a quand meme, a mon humble avis, un probleme avec le fait de voir de plus en plus d'horreurs.. Et ce, dans les deux sens.. - pour le "quidam moyen" ca conduit a une certaine peur, devant l'apparente multitude de crimes et d'horreurs.. (je dis pas qu'il y en a vraiment plus.. par contre, on est beaucoup plus informé.., est-ce une bonne chose ? pas sur !) - pour le "legerement derangé", ca doit quand meme finir par donner des idees.. a force de voir ca..

parceque tu crois que, pour prendre un exemple basique, les sévices en place publique au moyen-âge c'était plus soft?
et les représentations du malin, des "vices" en général, c'était soft jusqu'à aujourd'hui ?
nan, faut pas déconner les mecs: on à rien inventé dans le sadisme et l'imagerie gore
je dirais même que nos pornos sont plus softs qu'un sade, par exemple!

Citation: Message écrit par zevince, le 04-08-2005 à 16:04 Enfin, j'en sais rien, je suis pas encore dans le rayon psychopathe.. mais bon, la pedophilie, par exemple.. ces dernieres annees, combien d'affaires ont eclates au grand jour ? Et a combien de personnes ca a pu donner des idees malsaines ?

pareil: pour reprendre les propos de mopz, je crois, il s'agit d'un changement de mentalités: "avant" (je déteste ce terme) il était plus difficile de se plaindre de ce type d'abus, de sévices...

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gortogg

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Personellement, je repère juste que, finalement, les medias amplifient encore la perception de la violence. Ils vont même jusqu'à risquer d'en engendrer... sans d'ailleurs que la violence ait objectivement augmenté.

Je ne suis pas d'humeur à discuter du fond "philosophico-metaphysico-pipotesque" de la mesure, je remarque simplement que une fois de plus, on prive des gens d'une liberté individuelle... et comme dans tous les cas où cela se produit, cela ne sert à rien en soi, et stigmatise encore les personnes incriminées.

Rien qu'à voir comment en sont sortis les innocents dans le procès d'Outreau (dont pas mal a perdu sa dignité), j'espère simplement que l'on ne connaîtra jamais ça en France.

Entre ça, les "débats" sur les clopes, les limitations des droits d'expression etc. , j'en ai vraiment marre ces temps-cis, et franchement je me demande à quel point l'information et les medias sont plus bénéfiques que néfastes.
Comme le disait lamiss, comment les auteurs de SF vont inventer quoi que ce soit d'effrayant? on est déjà en route...

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@ Gortogg

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arka

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Citation: Message écrit par gortogg, le 05-08-2005 à 01:14 Personellement, je repère juste que, finalement, les medias amplifient encore la perception de la violence. Ils vont même jusqu'à risquer d'en engendrer... sans d'ailleurs que la violence ait objectivement augmenté. Je ne suis pas d'humeur à discuter du fond "philosophico-metaphysico-pipotesque" de la mesure, je remarque simplement que une fois de plus, on prive des gens d'une liberté individuelle... et comme dans tous les cas où cela se produit, cela ne sert à rien en soi, et stigmatise encore les personnes incriminées. Rien qu'à voir comment en sont sortis les innocents dans le procès d'Outreau (dont pas mal a perdu sa dignité), j'espère simplement que l'on ne connaîtra jamais ça en France. Entre ça, les "débats" sur les clopes, les limitations des droits d'expression etc. , j'en ai vraiment marre ces temps-cis, et franchement je me demande à quel point l'information et les medias sont plus bénéfiques que néfastes. Comme le disait lamiss, comment les auteurs de SF vont inventer quoi que ce soit d'effrayant? on est déjà en route...

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...en route vers un monde aseptisé par sa propre paranoïa, aux libertés bafouées par la crainte, et où le repli sur soi et la peur panique de l'Autre prendra des proportions abominables, bien alimentée par la machine média/pouvoir, bien décidée à faire rentrer les gens dans le rang par la terreur organisée... un monde bien puritain où le citoyen lambda se devra d'être "parfait", selon la norme des bien-pensants et dont le corps et la volonté ne lui appartiendront plus... où la délation sera monnaie courante pour préserver sa propre "integrité"...

Mouais, bof, pas réjouissant tout ça.

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zevince

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 04-08-2005 à 20:56 parceque tu crois que, pour prendre un exemple basique, les sévices en place publique au moyen-âge c'était plus soft? et les représentations du malin, des "vices" en général, c'était soft jusqu'à aujourd'hui ? nan, faut pas déconner les mecs: on à rien inventé dans le sadisme et l'imagerie gore je dirais même que nos pornos sont plus softs qu'un sade, par exemple!

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**lamiss**

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Citation: Message écrit par zevince, le 05-08-2005 à 11:33 Pour ce qui est des executions ou sevices en place publique, on en trouve souvent dans les romans historiques, mais dans la realite de l'epoque, ce devait etre quand meme assez rare, si je me souviens bien de mes cours... Et c'etait vraiment la punition qui etait montree.. la c'est le crime qui est montré, c'est tres different..

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 05-08-2005 à 13:49 faux: les exécutions et tortures étaient fréquentes et constituaient une des distractions du "peuple"...

Ça, je n'en suis pas si sûr.

Citation: Message écrit par **lamiss**, le 05-08-2005 à 13:49 je crois que, en tant que société se disant évoluée, nous sommes devenus plus sensibles à la douleur/souffrance/cruauté... d'où notre impression de "toutes ces images: c'est dangereux!"

En revanche, là je suis plutôt d'accord ; il est certain que nous vivons dans des sociétés nettement moins violentes (au quotidien). La mort ne fait plus partie de notre environnement. La mutilation, les maladies, la malnutrition ne font plus partie de notre quotidien (bien sûr, nous voyons d'autres gens, ailleurs, souffrir de ces maux, mais ils sont loin, cela ne nous touche pas dans notre chair). Du coup, tous ce qui pouvait apparaître comme "normal" en d'autre temps nous semble insupportable. Nous avons tout asseptisé : la mort, la souffrance, la maladie... Nous avons éloigné tout cela loin de nos foyers, nous avons pris l'habitude de dissimulé toute cette "brutalité". Alors, quand cette brutalité nous revient en pleine tronche, il est tentant d'en rendre les images responsables. C'est peut-être une façon de nier la réalité.

Enfin, ce que j'en dis.
C'était juste pour faire avancer le schmilblik.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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**lamiss**

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 05-08-2005 à 13:49 faux: les exécutions et tortures étaient fréquentes et constituaient une des distractions du "peuple"...

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