Sumatriptan

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Citation: Message écrit par gortogg, le 06-02-2007 à 17:12 Moi, j'ai commencé avec ce salaire, mais je n'avais pas de primes. En pratique, aujourd'hui, 80% de la populace est pauvre mais pas exonérée d'impôts... les profs sont taxés à mort par exemple. On va de même taxer encore plus les classes moyennes supérieures, jusqu'à ce que ces classes moyennes supérieures se retrouvent elles aussi en situation de précarité. Il n'y a pas si longtemps, les profs faisaient partie de ces classes moyennes supérieures. ce n'est aujourd'hui plus le cas. Aujourd'hui, ceux qui cassaient du sucre sur le dos des profs, se mettent à "bénéficier" du même traitement que celui qui était fait aux profs... et la pilule est amère... Mais, une fois encore, on a divisé pour mieux reigner. Aujourd'hui, ceux qui sont menacés financièrement ne trouvent plus de soutien auprès de ceux qu'ils étaient content de voir s'enfoncer (au mieux, ils niaient ce fait, pas vrai Suma ).... Vivement qu'il n'y en ait plus qu'un qui ait le pognon, qu'on le zigouille et qu'on en parle plus. Bref, mon cher Suma, dans 20 ans tu seras pauvre, comme moi, il y a 20 ans, j'aurais été riche Tu peux me croire, je sais ce que ça fait, mais je pleurerais sur ton sort quand j'aurais le temps... De toute manière, tout ce que tu dis, c'est même pas vrai, les rapports le disent, à 4000€ par mois, tu est un méga riche A bientôt à la soupe populaire

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fleming

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Citation: Message écrit par Tyler-Durden, le 06-02-2007 à 16:52 Hors prime. Une amie débutante institutrice touche 1800 euros net.

euh... d'où sors-tu ces chiffres fantaisistes ?
et de quelle prime parles-tu ?

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Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

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Citation: Message écrit par heros de l'amer, le 06-02-2007 à 18:35 Quelles primes ? j'ai 20 ans d'ancienneté et je ne suis même pas à 1800 € net !!

c'est la misere

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jeff932

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Mes prochaine vacances : L'inde,je serais riche pendant quelques jours !!

Et finalement,comme disait Coluche,c'est les fins de mois qui sont diffiçile,surtout les 30 derniers jours.

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Vaincre la pauvreté n'est pas un geste de charité. C'est un acte de justice.Nelson Mandela

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heros de l'amer

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Citation: Message écrit par togepi91, le 06-02-2007 à 19:43 c'est la misere

j'ai pas dit que c'est la misère
simplement faut pas raconter n'importe quoi

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ad-rock

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Je ne connais pas trop la situation française mais le prix de l'immobilier est un réel problème en Belgique...

Un début de solution passerait selon moi par une modification de la fiscalité : à savoir diminuer les taux d'imposition sur les revenus du travail et les augmenter sur les revenus des capitaux, des immeubles, bref sur le patrimoine...

Le problème étant alors de voir les personnes ayant un patrimoine important jouer le jeu de l'évasion fiscale... Difficile équilibre donc...

Le blocage des loyers peut également être une piste puisqu'il diminuerait l'intérêt de la spéculation sur le marché immobilier...

Quelques exemples pour illustrer le cas de la Belgique...

Les revenus professionnels sont taxés à un taux progressif (par tranches) dont le pourcentage le plus élevé est de 50% (cette tranche est vite atteinte, pas besoin de gagner des fortunes). Sur le montant d'impôt ainsi obtenu, il convient ensuite d'y ajouter les impôts locaux (communaux) qui varient pour la plupart dans une fourchette comprise entre 5 et 10%. Aller bonne nouvelle, un montant forfaitaire de ces revenus professionels est exonéré...

Les revenus immobiliers, eux, sont taxés sur base de ce qu'on appelle leur "revenu cadastral".
Ce revenu est déterminé par l'administration sur base de la localisation, du type de bien, etc.
Le problème étant que ces revenus n'ont plus été ajustés par l'administration depuis environ 30 ans et sont donc largement sous-évalués. Comme pas mal de Belges sont propriétaires, aucun politique n'ose pratiquer une réévaluation de ces revenus cadastraux sur base de leur valeur actuelle...

Le plus beau : les revenus de capitaux !
Les intérêts d'un compte épargne sont exonérés d'impôt dans une certaine limite. Au delà, taux d'imposition de 15%, lequel s'applique aussi aux intérêts des comptes bancaires classiques. Les dividendes sont taxés au taux soit de 15%, soit de 25%. Et les plus-values sur actions ne sont pas taxables...

Différence de traitement il y a, non ?

PS: ceci est évidemment expliqué dans les grandes lignes et certains propos mériteraient d'être nuancés

Edité par ad-rock le 06-02-2007 à 20:24

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 05-02-2007 à 18:55 Un gros coup de gueule car j'en ai assez d'entendre certains discours sur le niveau de la richesse en France!!!! (...) Bref!!! Un coup de gueule car on est littéralement entrain d'étouffer les classes moyennes qui elles ne peuvent pas se tirer en Suisse où en Angleterre pour éviter de payer leurs impôts.

pas la tête à lire les 4 pages de messages qui suivent... trop travaillé

juste pour dire, en qualité de jeune patron (j'ai monté ma taule y'a 2 ans et demi avec un pote) que le nombre d'impôts divers et variés, voire avariés, de taxes, de charges, etc. sont hallucinants !!!

ni de gauche ni de droite, de surcroît je voterai le jour où le vote blanc sera comptabilisé en tant que tel dans le suffrage (mais c'est un autre débat), bref, tout ça pour dire que c'est un peu un truc de malade de part chez nous de se lancer dans la création d'une entreprise...

en gros, et à la louche (je précise), entre les impôts les taxes et les charges, 50 à 60% du CA nous file entre les doigts !!! sans compter qu'ensuite tu te fais imposer à titre personnel sur ton salaire ou ta rémunération...

personnellement je trouve ça hallucinant, tu te casses le cul pour trouver des projets, les développer, les mettre en place, les vendre, etc. et tu récupères à peine la moitié de tes efforts...

le fait est qu'au bout de 2 ans et demi on est toujours 2, qu'il faudrait qu'on embauche pour continuer à se développer, mais que le coût réel pour notre société d'un ou plusieurs salariés serait tellement lourd qu'il nous mettrait en déficit, tout simplement, du coup on est obligé de rester 2 et on se retrouve surchargés de boulot... ce qui soit dit en passant nous empêche de le faire correctement, donc de nous développer, donc d'avoir les reins d'embaucher, etc. etc.


le rapport avec le message originel de suma ? y se défouleraient un peu moins sur les gens qui montent des boites en arrêtant de les mettre au même niveau qu'une boite qui prospère, et y se pencherait un peu plus sur les taule qui dégagent des bénéfices de malades tout en licenciant à tour de bras pour augmenter leur marge, tout le monde se porterait mieux...

un peu de gauche (taxez les "vrai" riches) un peu de droite (lâcher la bride aux entreprise qui se créent pour qu'elles deviennent prospères et que vous les taxiez "vraiment")

aujourd'hui on soutient les riches (discours de gauche), on entretient les pauvres (discours de droite), mais y'a personne pour soutenir les pauvres qui travaillent à devenir riches... parce que ça brouille les cartes électorales !!!

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par refractaire, le 06-02-2007 à 20:58 pas la tête à lire les 4 pages de messages qui suivent... trop travaillé juste pour dire, en qualité de jeune patron (j'ai monté ma taule y'a 2 ans et demi avec un pote) que le nombre d'impôts divers et variés, voire avariés, de taxes, de charges, etc. sont hallucinants !!! ni de gauche ni de droite, de surcroît je voterai le jour où le vote blanc sera comptabilisé en tant que tel dans le suffrage (mais c'est un autre débat), bref, tout ça pour dire que c'est un peu un truc de malade de part chez nous de se lancer dans la création d'une entreprise... en gros, et à la louche (je précise), entre les impôts les taxes et les charges, 50 à 60% du CA nous file entre les doigts !!! sans compter qu'ensuite tu te fais imposer à titre personnel sur ton salaire ou ta rémunération... personnellement je trouve ça hallucinant, tu te casses le cul pour trouver des projets, les développer, les mettre en place, les vendre, etc. et tu récupères à peine la moitié de tes efforts... le fait est qu'au bout de 2 ans et demi on est toujours 2, qu'il faudrait qu'on embauche pour continuer à se développer, mais que le coût réel pour notre société d'un ou plusieurs salariés serait tellement lourd qu'il nous mettrait en déficit, tout simplement, du coup on est obligé de rester 2 et on se retrouve surchargés de boulot... ce qui soit dit en passant nous empêche de le faire correctement, donc de nous développer, donc d'avoir les reins d'embaucher, etc. etc. le rapport avec le message originel de suma ? y se défouleraient un peu moins sur les gens qui montent des boites en arrêtant de les mettre au même niveau qu'une boite qui prospère, et y se pencherait un peu plus sur les taule qui dégagent des bénéfices de malades tout en licenciant à tour de bras pour augmenter leur marge, tout le monde se porterait mieux... un peu de gauche (taxez les "vrai" riches) un peu de droite (lâcher la bride aux entreprise qui se créent pour qu'elles deviennent prospères et que vous les taxiez "vraiment") aujourd'hui on soutient les riches (discours de gauche), on entretient les pauvres (discours de droite), mais y'a personne pour soutenir les pauvres qui travaillent à devenir riches... parce que ça brouille les cartes électorales !!!

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Citation: Message écrit par Tyler-Durden, le 06-02-2007 à 16:52 Hors prime. Une amie débutante institutrice touche 1800 euros net.

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Pour ma part je souhaiterais qu'on ne puisse faire de spéculation sur l'immobilier. Il faudrait que les gens puissent s'acheter un bien immoblier sans devoir etre en concurrence avec quelqu'un pour qui c'est son commerce ou alors le taxé beaucoup plus, et du coup moin taxer les tres petites entreprises.
Un logement c'est vraiment le minimum vital, et si personne n'y voyait d'interet, hormis d'y vivre, le prix de l'immobilier devrait revenir à un niveau normal.

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KissTheFuture

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Vote pour arlette ...

ok je sors

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insomnia

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je voudrais juste donner une précision "officielle" parce que j'en ai marre également d'entendre tout et n'importe quoi..un ami a ca, un tel à ceci...ah moi je connais celui-ci qui ....

voici les fourchettes de salaire pour un professeur certifié et agrégé en fonction de son ancienneté dans un établissement PUBLIC
source : education.gouv.fr

http://www.education.gouv.fr/person...tm#remuneration


Bonne lecture

Sinon pour info, et ca se sont des informations véifiées puisque c'est ce qui est indiqué sur ma fiche de paie, voici les "primes" d'un enseignant

Il n'y a QUE la "prime" d'orientation appelée ISOE part fixe que TOUS les professeurs touchent en plus: 97,07 euros/mois sur 10 mois pour ma part, ca peut changer en fonction du grade et de l'échelon

sinon le reste :
professeur principal : environ 100 euros /mois sur 10 mois
heures supplémentaires : environ 120 euros /mois (dépend du grade et de l'échelon) par heure sup' et aussi payé sur 10 mois

Voilà désolé pour cette entorse au sujet, mais ca aura au moins le mérite de clarifier un peu la situation.

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bill_bool

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Enfin des éléments précis, manque uniquement le nombre d'heures effectuées par semaine, ainsi que le nombre de semaines travaillées sur l'année.

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J'ai peut être pas de grosses étoiles.....mais j'ai un petit numéro....

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gortogg

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Justement bill_bool, c'est sur ce point que pêchent les infos

un prof "tout sauf agrégé" a 18h de cours par semaine. Un prof "agrégé" a 15h de cours par semaine.

Il s'agit d'heures de cours qui ne tiennent pas compte de la préparation à domicile, correction de copies etc...

Un prof travaille en général 38 semaines par an. Le problème, c'est que, comme pour les heures de cours, ce sont 38 semaines effectives (où il a des cours et/ou des copies d'examen à corriger, et/ou des examens à faire passer).

Ce nombre de semaines ne tient évidemment pas compte des préparations de cours, corrections de copies, rédactions de sujets d'examen...


Bref, si tu es prof et que tu ne veux vraiment pas en branler une de plus que ce qui est obligatoire, tu peux bosser 18h/semaine, 38 semaines/an. Mais alors là, bonne chance avec les élèves, les parents d'élèves etc... mais surtout, bonne chance avec ta conscience professionnelle.

Mais, si t'es prof, tu peux aussi bosser 40h/semaine, 43 semaines/an et le truc drôle, c'est que tu seras payé ni plus, ni moins que le branleur de l'exemple n°1.

Comme tu vois, l'emploi du temps et la charge de travail des profs est floue, et va grandement varier suivant le prof.

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"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

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insomnia

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je rajoute un petit rappel au sujet des profs qui ne font "que" 18h /semaine que beaucoup ne connaissent pas mais c'est un détail que je trouve très intéressant :

Savez vous pourquoi 18h de cours par semaine depuis le décret de 1950 ?

tout simplement parce qu'en 1950, la durée du travail hebdomadaire est de 45 heures.
Et il était considéré (A l'EPOQUE) que 1h de cours entraine 1h30 de préparation, correction, réunions... etc... 18 + 18*1,5 = 45 heures...

or nous sommes au 35 h au jour d'aujourd'hui...... .... les profs seraient-ils les derniers dinosaures de 1950 ?
mais là on entre dans un autre débat....

Voici un petit article sur un blog que je viends de trouver qui parle des 18h, du fait que l'on est payé 10 mois répartis sur 12 et du fait que si le smic augmente de 25% comme le prévoit le PS, alors un jeune enseignant n'aura meme pas le smic....ca mérite réflexion ma foi
http://le-blaugue.blogspot.com/sear...ret%20de%201950

je rejoins gortogg sur son intervention... et c'est à mons avis bien là qu'est le problème de cette profession. Elle traine des boulets au pied, très peu, une quantité infime...mais ils font mal..très mal...


Pour revenir un peu dans le sujet, et puisque je parlais du smic plus haut, avez vous déjà eu la curiosité de regarder l'évolution du smic depuis ne serait-ce que 1980 ?
jetez un oeil ici : (gardez l'autre quand même ca pourra vous servir ..hein..)
http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm

il passe de 330 euros en 1980 à 1251 euros bruts/mois
impressionante l'augmentation en 26 ans...
à ce rythme, quand vous gagnez 4000 euros aujourd'hui, vous serez bientot smicard en 2020 ...

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