pooss75

Confirmé

Niveau : 2
N° de Membre : 7925

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 08 Jan 2003
Localisation: Paris
Age: 59
Messages: 792
Sujets Lancés : 11

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 14 Jours, 18 Heures, 3 Minutes, 51 Secondes en ligne

pooss75

Confirmé

Niveau : 2
N° de Membre : 7925

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 08 Jan 2003
Localisation: Paris
Age: 59
Messages: 792
Sujets Lancés : 11

Citation: Message écrit par wlad93, le 30-03-2007 à 00:13 On est dans une démocratie, merde !

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 14 Jours, 18 Heures, 3 Minutes, 51 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation: Message écrit par pooss75, le 31-03-2007 à 19:35 Une démocratie avec un droit de vote, des électeurs, des élus, une force de l'ordre pour faire respecter la loi constituée indirectement par le peuple. Ce que tu supporte, les gens qui s'opposent à une interpellation, ça ressemble plus à l'anarchie qu'à une démocratie non ?

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

pooss75

Confirmé

Niveau : 2
N° de Membre : 7925

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 08 Jan 2003
Localisation: Paris
Age: 59
Messages: 792
Sujets Lancés : 11

Un grand père ? . Le grand pere de la gare du Nord ?
Peu importe la personne interpellée, qu'elle soit grand pere, grand mere, blond, brun, blanc etc... La justice, la loi doit etre la meme pour tous, je n'y vois rien de choquant...

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 14 Jours, 18 Heures, 3 Minutes, 51 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation: Message écrit par pooss75, le 02-04-2007 à 20:21 Un grand père ? . Le grand pere de la gare du Nord ?

Non, celui de l'ecole Rampal (je te laisse googliser) qui a provoqué aussi une "mini-émeute" mais de gens "bien" : pères d'élèves, institutrice, directrice d'école, passantes.....
Donc forcément ça se vend moins à TF1 et à la ménagère de moins de cinquante ans, pour peu elle pourrait se sentir concernée...

Ah un beau monde où personne ne se révolte, quel bonheur, vivement les élections...

Personnellement qu'on attende le sans-papiers à la soupe populaire ou des parents/grand-parents à la sortie de l'école de leurs enfants, moi ça me choque. Après, chacun voit la justice/morale à sa porte....

Et, désolé, mais quand je vois ça :



Ca ne fait pas penser à autre chose qu'à des rafles en vue d'expulser le maximum de monde.

__________________

Edité par Schoubi le 02-04-2007 à 21:18

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

MajestiK 12

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1877

Ancienneté : 99% Participation : 8% Inscription: 25 May 2002
Localisation:
Messages: 6979
Sujets Lancés : 1564

Citation: Message écrit par Schoubi, le 02-04-2007 à 21:07 Ah un beau monde où personne ne se révolte, quel bonheur, vivement les élections... Personnellement qu'on attende le sans-papiers à la soupe populaire ou des parents/grand-parents à la sortie de l'école de leurs enfants, moi ça me choque. Après, chacun voit la justice/morale à sa porte....

les gens tu leurs file un steak et ils oublient qu'ils avaient faims

__________________
Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 2 Heures, 42 Minutes, 10 Secondes en ligne

shakes808080

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 517

Ancienneté : 100% Participation : 11% Inscription: 08 Mar 2002
Localisation:
Messages: 8978
Sujets Lancés : 354

Tient , hop, je remets 2 centimes dans le piano mécanique, histoire de faire chanter le troll à l'autre bout du bar..

Alors, entendons nous bien sur le mot "rafle" : pour moi, il s'agit donc d'effectuer des arrestations massives.
Si on arrête ici la comparaison, alors effectivement, une rafle est une rafle, et ce, quelle que soit l'époque.

Maintenant, plaçons nous du coté des forces de l'ordre de toutes ces époques.
L'objectif est le même : il s'agit de "s’assurer de leur personne" (c'est dans le texte hein.. )
Il n'est donc pas étonnant que les procédés soient les mêmes.

Mais..... il y a un ENORME mais.... que personne n'a visiblement réalisé : le MOTIF de ces rafles.

En effet, suivant que le MOTIF nous caresse ou pas dans le sens de notre propre éthique, le motif est soit ignoble soit juste.

Dans le même ordre d'idée, les forces de polices agissent donc avec "une froide efficacité" (pour citer zakath), ou simplement avec efficacité (pas froide donc... ou tout autre terme positif à votre convenance)....

Un peu facile ça. ça me rappelle un texte qui s'appelait "La croissance et la prolifération" qui parlait justement d'immigration, et où tout se jouait sur les adjectifs...

Là où ce texte est lamentable et démontre clairement son caractère de propagande, c'est quand il s'étale sur les détails techniques des actions de police, et qu'il passe sous silence le MOTIF de tout ça.

Pas plus tard que hier, j'ai vu un reportage sur les gangs aux USA. A un moment, les policiers interviennent en force et en nombre dans un quartier pour chopper les membres d'un gang très violent : les policiers enfoncent les portes, et font mettre à terre tous ceux qui sont présents.
S'agit-il d'une rafle ??? ---> OUI
Le motif de cette rafle vous parait ignoble ? moi pas.

Maintenant, on pourrait peut-etre mener un débat sur un vrai sujet pour changer : A savoir, est-ce que le motif des rafles concernant l'immigration clandestine vous parait justifiée ou pas.

En d'autre terme : faut-il considérer l'immigration illégale comme.... illégale ?

Parce que là encore, le texte fait l'impasse sur l'immigration LEGALE... celle qui permet par exemple aux personnes menacées d'être "renvoyés dans des pays dont certains sont soumis à des dictatures impitoyables" de demander l'asile politique....

ps : et au fait : des "dictatures impitoyables"... lol.. ya d'autres variantes ??

__________________
Racket logiciel

Edité par shakes808080 le 02-04-2007 à 22:59

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 5 Heures, 55 Minutes, 7 Secondes en ligne

MajestiK 12

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1877

Ancienneté : 99% Participation : 8% Inscription: 25 May 2002
Localisation:
Messages: 6979
Sujets Lancés : 1564

depuis le temps que les prostituées sont prisent dans les rafles... personne ne mouche, et pourtant... elles sont le plus a plaindre

__________________
Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 2 Heures, 42 Minutes, 10 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

@shakes : les rafles de juifs en 42 avaient, elles aussi, un motif légal...

Donc des rafles qui suivent la loi en 1942 non, mais des rafles qui suivent la loi en 2007, oui

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

shakes808080

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 517

Ancienneté : 100% Participation : 11% Inscription: 08 Mar 2002
Localisation:
Messages: 8978
Sujets Lancés : 354

Citation: Message écrit par Schoubi, le 03-04-2007 à 08:53 @shakes : les rafles de juifs en 42 avaient, elles aussi, un motif légal... Donc des rafles qui suivent la loi en 1942 non, mais des rafles qui suivent la loi en 2007, oui

__________________
Racket logiciel

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 5 Heures, 55 Minutes, 7 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Ton exemple des US ne concerne ni l'immigration, ni les rafles, mais une intervention sur un gang violent....Je vois pas ce que j'ai à en dire...

Quant au côté propagandiste du texte, que tu lies au fait qu'il ne critique que la méthode et pas les motifs, je te répliquerais gentillement que les motifs on peut en inventer autant qu'on veut (il faut expulser les juifs, sans-papiers, gauchers, petomanes, informaticiens, etc....)

La question ici n'est pas tellement celle de l'immigration, mais plutôt celle, comme tu le soulignes, de notre éthique à expulser des gens, sans-papiers certes, mais qui pour la plupart vivent depuis de nombreuses années en France....

Quant au jeu de rôle, facile : je ferme mes frontières et j'expulse tout le monde manu-militari, j'entretien le mythe de l'immigré illégal voleur de richesse, tout en vendant des armes à un prix défiant tout concurrence aux insurgés des deux camps de l'autre pays...J'ai bon ?

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

La nouveau slogan d'oxmo:

IN GOD(WIN) WE TRUST!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

Tellement facile d'invoquer le point godwin pour disqualifier automatiquement toute discussion qui oserait s'approcher de l'inconfortable seconde guerre mondiale.

Petit rappel : le point godwin, c'est quand on compare son interlocuteur à un nazi. Pas quand on parle du nazisme.


Par ailleurs, Hitler n'était pas un monstre, c'était un être humain, une grande partie de la population allemande a soutenu son arrivée au pouvoir, au moins en ne s'y opposant pas, et les gens n'étaient pas si différents de maintenant. En d'autres termes, ce n'était pas une sanglante et ponctuelle parenthèse dans l'histoire, c'est quelque chose qui pourrait bien se reproduire si nous n'y faisons pas attention. Et diaboliser toute discussion qui ose tenir ces propos est un des meilleurs moyens d'y parvenir.

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation: Message écrit par Zakath, le 03-04-2007 à 16:24 Tellement facile d'invoquer le point godwin pour disqualifier automatiquement toute discussion qui oserait s'approcher de l'inconfortable seconde guerre mondiale. Petit rappel : le point godwin, c'est quand on compare son interlocuteur à un nazi. Pas quand on parle du nazisme. Par ailleurs, Hitler n'était pas un monstre, c'était un être humain, une grande partie de la population allemande a soutenu son arrivée au pouvoir, au moins en ne s'y opposant pas, et les gens n'étaient pas si différents de maintenant. En d'autres termes, ce n'était pas une sanglante et ponctuelle parenthèse dans l'histoire, c'est quelque chose qui pourrait bien se reproduire si nous n'y faisons pas attention. Et diaboliser toute discussion qui ose tenir ces propos est un des meilleurs moyens d'y parvenir.

SERIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL!!!!

Il y a du taf pour toi là!!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Nan, nan, nan, je laisse tomber, moi.

C'est irrécupérable, je ne fais pas de miracle le mardi, désolé.

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne