naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

Citation: Message provenant de Cybernet je maintiens que je trouve qu'ils n'auraient pas du le supprimer. Peut être que pour une petite partie d'entre nous, cela représente une coupure "génante" dans les études ou un boulot, mais cela reste néanmoins une expérience qui permet de faire "autre chose" que le train train quotidien. De plus, pour tous les "jeunes" qui ne sont accrochés à rien et qui dealent ou glandent toute la journée, cela peut provoquer un déclic et les "réhabiliter" à la vie en communauté et le respect de l'autre.

Le maintenir non. Le proposer oui, et c'est le cas.

Citation: Et puis nat, concernant les "bizutages" ou autres "bizarreries", sur le coup, on peut ne pas toujours apprécier, mais quand on y repense entre postes quelques années plus tard, ça ne rappelle généralement que des éclats de rires et cela reste néanmoins un bon souvenir.[/B]

Alors là, tu touches le point noir qui me débecte par dessus tout. Le bizutage. J'ai connu ça au Lycée. Peut-être que certains bizutages ne sont pas méchants. Mais combien de personnes ont ressenti ça comme un humiliation ? Combien ont quitté leurs études à peine commencées à cause de ça ? Combien de jeunes manquants de caractères ont servi de boucs émissaires à des abrutis qui se prennent pour des petits "chefs" ? Même si c'est une seule personne, c'est déjà trop.
Je suis désolé mais le bizutage je trouve que c'est la pire des choses. Je me suis battu physiquement (la seule fois de ma vie d'ailleurs, lol) pour qu'on ne me foute pas brosse à dents dans le cul. J'ai cassé un nez, je suis passé en conseil de discipline, pour éviter une forme de "viol". Tu trouves ça normal ? Pas moi, désolé. Je trouve ça désolant de voir qu'on peut encore défendre le bizutage. Aujourd'hui c'est puni par la loi.

Citation: Enfin, bon, de toute façon, je ne vais pas convaincre les réfractaires, mais j'ai toujours été abasourdi par le nombre de gens autour de moi qui voulaient à tout prix éviter l'armée ou se faire réformer, quelle peur ou crainte les prenaient alors qu'ils n'avaient même pas commençer ??? [/B]

lol ça non tous les arguments du monde ne me convaincront jamais !!

Je suis d'accord pour reconnaitre que pour certaines personnes, ça s'est bien passé. Que pour d'autres ça peut être utile. Mais il n'y a pas que l'armée qui peut permettre ça. Et s'il y a autant de monde qui refuse de faire ce service, c'est bien qu'il doit y avoir qques bonnes raisons non

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne

Cybernet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1542

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 08 May 2002
Localisation: Sydney
Messages: 11326
Sujets Lancés : 299

attention nat, je parlais des "bizutages" gentils de l'armée (genre, par ex, un pote a du traversé la ville de son régiment habillé n'importe comment, avec d'autre jeunes appellés).
Ca s'est transformé en séance de fou rire collectif.


Par contre, je te rejoins sur les "vrais" bizutages sérieux (généralement dans les grandes écoles ou médecine), et là non plus, je ne supporte pas ça, et exactement comme toi, je n'aurais jamais accepté que qui que ce soit tente de m'humilier par un quelconque moyen, je lui aurais fais goûté le carrelage avant :<<

Le terme bizutage contient en fait 2 trucs bien distincts, les humiliations qui ont lieu dans certains établissements, ce n'est plus vraiment du "bizutage" mais carrément une atteinte à la personne, et je ne peux tolérer non plus ces connards qui se croivent tout permis.

Citation: Et s'il y a autant de monde qui refuse de faire ce service, c'est bien qu'il doit y avoir qques bonnes raisons non

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 0 Heure, 59 Minutes, 46 Secondes en ligne

naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

Non je suis pas d'accord avec ta dernière phrase. L'armée c'est la guerre, rien d'autre. Or la guerre, pas nécessaire d'y goûter pour en éprouver une répulsion primaire et définitive, j'espère que tu en conviendras.

Pour le bizutage, le problème est qu'on ne peut pas l'accepter car il est impossible d'y fixer des règles ou des limites. Donc on est obligé de dire non tout court. Et tu oublies de dire que si le bizutage est interdit à l'armée, c'est quand même parce qu'il y a eu des morts !! Il ne faut pas l'oublier quand même.

Evidemment qu'un bizutage dans le genre de celui que tu décris n'est pas méchant. Mais ce n'est pas objectif de dire le bizutage c'est drôle au final, car tu occultes tout ce qu'il y a de mauvais dans le bizutage en disant ça, et le bizutage à détruit plus de vie qu'il n'a fabriqué de grand comique.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne

thorgal

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 4398

Ancienneté : 98% Participation : 1% Inscription: 13 Sep 2002
Localisation:
Age: 54
Messages: 160
Sujets Lancés : 16

C'est vrai que le bizutage n'est qu'un abaissement de l'etre humain .... sujet toujours délicat à traiter maisje suis un fervent opposant car cela part toujours en couille qu'on le veuille ou non

Par contre il est vrai que l'on peut rencontrer 5 types de réactions qu'en au SM

1 Ceux qui ne voulaient pas y aller pour raison X ou Y et qui n'y sont pas allé.

2 Ceux qui ne voulaient pas y aller et qui à la fin étaient satisfait

3 Ceux qui ne voulaient pas y aller et qui n'étaient pas satisfait

4 Ceux qui voulaient y aller et satisfait

5 Ceux qui voulaient y aller et pas satisfait

J'aurais presque pu faire un sondage !!

Pour mon cas c'est le 2 car j'avais une copine avant de partir on était fiancé et bien sur séparé au bout de 3 mois de service...
Mais j'ai eu la chance de la faire sans piston dans la branche que j'avais demandé soit les chasseurs alpins, c'est pour cela que j'en garde un aussi bon souvenir aussi :

70 % de montagne au mois il est sur un peu de tir et de guerre .... Mais quel bonheur de découvrir les alpes pour un jeune sexe pyrénéen comme je l'étais, apprendre des techniques de cordées à plusieurs, faire du ski de rando, mais aussi à Tignes, Aux arcs... même si on était en militaire avec nos arvas la neige est même...

J'ai participé à la mise en place des jeux Alberville fais de la moto neige, fabriqué et dormi dans des igloo un stage grand froid au canada .....

Enrichissement personnel au maxi je n'y suis pas pourtant resté car contre les armes ... mais c'est un autre sujet.

Il est vrai que s'y je m'étais retrouvé à garder pendant 12 mois un stock de munitions je n'aurais pas le même discours aujourdhui.

Mais le libre arbitre existe et il faut prendre son destin ...

Edité par thorgal le 23-10-2002 à 11:22

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 0 Heure, 0 Minute, 0 Seconde en ligne

krok_le_bo

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 27

Ancienneté : 100% Participation : 7% Inscription: 23 Feb 2002
Localisation: Devant un écran...
Age: 53
Messages: 5448
Sujets Lancés : 145

PTDR thorgal : 4 possibilités, et 5 points dans ta liste

J'ai fait mon SM, j'en suis très content : ça s'est très bien passé, je revois quelques potes de temps en temps, et on rigole des conneries qu'on a faites. Mais ça reste pour moi une perte de temps. Je pense qu'un mois est suffisant pour apprendre la discipline, pas la peine de rester 10 mois. Et encore, 10 mois, c'est dernièrement, avant, c'était 12, et encore avant

Je suis du même avis que Cybernet sur au moins un point : je pense que c'est un bien pour tous, au moins pour se rendre compte que certains n'aiment pas du tout cet esprit. Mais un mois, c'est suffisant !

__________________
Il vaut mieux se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 1 Jour, 21 Heures, 20 Minutes, 55 Secondes en ligne

Cybernet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1542

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 08 May 2002
Localisation: Sydney
Messages: 11326
Sujets Lancés : 299

le bizutage, on en revient à un débat de fond quand même :
il y a des cons partout, et ça on ne pourra jamais rien y faire


je ne suis absolument pas pro-bizutage, mais je tiens à signaler que n'importe quelle activité, telle qu'elle soit, peut amener à quelque chose de négatif, on en revient toujours au même problème, car c'est à chaque fois l'être humain qui est responsable.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 0 Heure, 59 Minutes, 46 Secondes en ligne

thorgal

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 4398

Ancienneté : 98% Participation : 1% Inscription: 13 Sep 2002
Localisation:
Age: 54
Messages: 160
Sujets Lancés : 16

Crois tu sincermement qu'en un mois on peut casser du bleu ...

Non un mois je ne pense pas que l'on puisse sérieusement mettre du plomb dans la cervelle de jeune coqs... un minimun de 6 mois..

Il est sur que si on m'avait donné le choix je n'y serais pas allé.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 0 Heure, 0 Minute, 0 Seconde en ligne

titisse54

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 3366

Ancienneté : 99% Participation : 3% Inscription: 29 Jul 2002
Localisation: Titisse world
Age: 58
Messages: 1781
Sujets Lancés : 146

Citation: Message provenant de Cybernet @titisse j'ai connu la ville de baden baden, les economats, etc.....

heu cybernet ne me dis pas que l'ont a fait l'armée ensemble !!!!!!!!!!!!!!!!
si c'est le cas alors

__________________
https://www.facebook.com/PatriceJacquemain

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 6 Jours, 7 Heures, 5 Minutes, 31 Secondes en ligne

Cybernet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1542

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 08 May 2002
Localisation: Sydney
Messages: 11326
Sujets Lancés : 299

lol titisse non, mais j'ai vécu 4 ans (83-87) dans le quartier français de Baden Baden, c'est pour ça que je connais

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 0 Heure, 59 Minutes, 46 Secondes en ligne

naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

Citation: Message provenant de krok_le_bo Je suis du même avis que Cybernet sur au moins un point : je pense que c'est un bien pour tous, au moins pour se rendre compte que certains n'aiment pas du tout cet esprit. Mais un mois, c'est suffisant !

Vous allez trouver que j'insiste, mais comment peut-on dire ça quand il s'agit d'armée, d'armes, de guerre ? Vraiment j'ai du mal à comprendre.
Je sais pas si c'est un bon exemple, mais dans ce cas pourquoi pas faire la même chose avec le sexe, et dire "tout le monde devrait tester l'homosexualité histoire de se rendre compte si ça nous plait ou pas" ?
Vous allez me dire le sexe c'est physiquement qu'on touche à la personne, pas l'armée. Déjà c'est pas sur, et en plus aller contre ses convictions morales peut parfois être pire. En tout cas ceux qui ont connus les 2 types d'agressions en témoignent.

Enfin bon même si l'exemple est mal choisi, vous voyez surement ce que je veux dire. Je comprend vraiment pas comment vous ne pouvez pas comprendre que servir, puisque c'est de ça qu'il s'agit, dans l'armée, peut être très mal vécu moralement. Vraiment j'ai du mal à vous suivre
Sur un plan personnel, je ne suis pas contre l'ordre, le respect des règles et de l'autorité (quand elle est justifiée), bref ce qu'on trouve dans l'armée et qu'il est parfois nécessaire d'apprendre. Mais pas l'apprendre à l'armée. Vous me suivez là ou pas ? J'ai l'impression de p*ss*r dans un violon dans ce thread C'est vraiment l'armée qui me gêne, pas la discipline qu'on peut y apprendre. C'est plus clair comme ça ?

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Je ne casse pas le débat, je pense que ce n'est pas le bon endroit,et que ça risque d'être long et "chaud".

Je ne dis pas que je n'ai pas perdu 1 an de ma vie, je ne dis pas qu'il n'y a pas de gaspillage. Mais j'estime que c'est un mal nécessaire.

Par contre, le discours pacifiste de Nat est à double tranchant. Si Bush se permet toutes ses conneries, c'est parce qu'il est le seul à avoir les arguments de sa diplomatie : une armée efficace et fonctionnelle.
Une Nation démocratique se dote d'une armée, non pas pour faire la guerre, mais pour avoir les moyens d'une politique extérieure.
Les gesticulations d'un Bush feraient rire tout le monde si il n'avait pas la première armée du monde à ses ordres.
C'est une extrême, ce que je voudrais passer, c'est que sans armée, une Nation n'a aucun poids diplomatique/décisionnel au niveau internationnal.

Krok, je n'ai pas traité Sualistic de P4, c'est lui qui m'a fait comprendre. Sualistic, tu me confirmeras. Et je ne considère pas qu'être P4 soit une insulte ou une tare. Je disais juste que ça peut être gênant dans le futur. Le reste concerne sa conscience. Et j'arrête de parler de lui spécialement. Mon but n'est pas de mettre de l'huile sur le feu.

Par ailleurs, j'ai réformé des appelés qui étaient VRAIMMENT P4, et je l'ai fait RAPIDEMENT et AVEC PLAISIR, car ils en avaient VRAIMMENT besoin et risquaient de garder des séquelles psychologiques.

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

Citation: Message provenant de Maousse Par contre, le discours pacifiste de Nat est à double tranchant. Si Bush se permet toutes ses conneries, c'est parce qu'il est le seul à avoir les arguments de sa diplomatie : une armée efficace et fonctionnelle. Une Nation démocratique se dote d'une armée, non pas pour faire la guerre, mais pour avoir les moyens d'une politique extérieure. Les gesticulations d'un Bush feraient rire tout le monde si il n'avait pas la première armée du monde à ses ordres. C'est une extrême, ce que je voudrais passer, c'est que sans armée, une Nation n'a aucun poids diplomatique/décisionnel au niveau internationnal.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne

titisse54

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 3366

Ancienneté : 99% Participation : 3% Inscription: 29 Jul 2002
Localisation: Titisse world
Age: 58
Messages: 1781
Sujets Lancés : 146

Citation: Message provenant de Cybernet lol titisse non, mais j'ai vécu 4 ans (83-87) dans le quartier français de Baden Baden, c'est pour ça que je connais

__________________
https://www.facebook.com/PatriceJacquemain

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 6 Jours, 7 Heures, 5 Minutes, 31 Secondes en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Les professionnels, je l'ai ai vu à l'oeuvre... c'est pas beau à voir.
Un Colonel chef de corps qui a droit à une médaille du courage parce que en Yougo, dans un avio de transport, quand ils se sont fait tirer dessus (quelques coup de AK47, rien de grave) il s'est levé et aurait dit à tout le monde de garder son sang froid (ça le fait bien quand il y a des officiels...)

Un challenge de tir où ce sont les appelés qui tirent mieux que les "pros" (oui je sais, c'est warior, mais on parle de l'armée là...) et de loin...

Des sous-off qui traffiquent dans la bouffe, les fournitures, le carburant...

Des officiers qui font laver leur voiture PERSO par les appelés...

etc...

Les appelés, quand ce n'était pas pour le plaisir de l'égo de "petites gens" étaient quand même ceux qui faisaient tourner l'armée!

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

naturalsticker

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 132

Ancienneté : 100% Participation : 9% Inscription: 25 Feb 2002
Localisation:
Age: 50
Messages: 7595
Sujets Lancés : 312

Oui mais c'est pas les appelés qui iraient se battre pour de vrai !! Enfin peut-être, mais alors voilà le chantier

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 9 Heures, 55 Minutes, 55 Secondes en ligne