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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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mdr Pavix, il m'est arrivé la même chose


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Old Post 16-05-2005 10:35
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Schoubi, Pavix : pareil !
Depuis 1 mois, c'est un sujet qu'on évite tacitement avec certains amis / famille...


__________________
Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


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Old Post 16-05-2005 10:48
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Maintenant je joue la carte de l'humour dans mes mailing lists


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Old Post 16-05-2005 10:54
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EXELENT !!!!! Schoubi


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Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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Old Post 16-05-2005 11:21
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Citation:
Message écrit par Pavix, le 16-05-2005 à 10:34
Article très intéressant....

et dire que pendant ce temps, je me fais traiter par des personnes que je connais (et qui n'ont rien lu !), à qui j'envoie des textes vantant la nécessité de voter non, de crétin qui a peur de l'Europe, qui ne veut pas avancer et de complice du FN !!


Si tu savais combien de personnes m'ont dit ce genre de choses suite à la présidentielle avec l'extrême gauche à 12% et le FN au deuxième tour !

C'est effectivement du niveau de la "gaffe" de Breton. Plutôt que d'apporter des vrais réponses aux questions, ils jouent toujours la carte de la "simplification" et de l'épouvantail. Et forcément ça marche... justement chez ceux qui ne veulent pas aller plus loin que le bout de leur nez.

La "gauche", plutôt que de remettre vraiment en cause sa politique qui l'a directement mené à son échec et à un Le Pen au deuxième tour... a préféré rendre coupable l'extrême gauche de complicité tacite avec le FN. Et de faire campagne aux élections suivantes sur l'idée de "vote utile"... de "Attention, si vous votez pour le facteur ou l'Aguiller... vous serez responsable du score du FN !". Comble de l'hypocrisie...

C'est la même chose aujourd'hui... La "gauche" plutôt que de remettre en cause sa politique "social-libéral" (on se demande où est le social dans cette constitution) et son soutien bancal au traité préfére rendre coupable les "non-non" de complicité avec le FN, d'"anti-europisme"...


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Old Post 16-05-2005 11:49
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Oups DSL

Edité par bzh le 16-05-2005 à 23:35

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Old Post 16-05-2005 23:24
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Serait'il intéressant de refaire un sondage pour voir comment ont évolués les idées de chacun ?


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OXMO : On est plus intelligent à plusieurs que tout seul...mais certains aident moins que d'autres


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Old Post 16-05-2005 23:39
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Citation:

JAMAIS ILS NE SONT TOMBES AUSSI BAS DEPUIS 60 ANS,
JUSQU’OU S’ABAISSERONT-ILS ENCORE ?



La campagne des défenseurs du traité constitutionnel européen connaît des développements qui éloignent de plus en plus du débat citoyen. On pensait que la démocratie participe d’un progrès continu et que des procédés, décrits dans les manuels d’histoire comme de détestables pratiques heureusement révolues, telles que Jaurès les subissait, telles qu’on les a connues entre les deux guerres mondiales, telles qu’on les a connues pendant les heures noires de l’Occupation avaient à jamais disparu. Que du contraire ! Les partisans du oui, depuis huit mois, ne reculent devant rien.



Ils trompent. Ils ont commencé par présenter une interprétation fausse du texte. Deux exemples qui se répètent chaque jour. Strauss-Khann déclare que le traité offre une base légale pour des services publics qui n’existent pas dans le texte, celui-ci traitant des « services d’intérêt économique général » lesquels sont soumis aux règles de la concurrence et ne peuvent exister que lorsque le marché est défaillant. Lang répète à satiété que tous les droits sociaux sont inscrits dans le traité, alors que rien ne vient consacrer les droits au travail, au logement, à la santé, au minimum d’existence, au salaire minimum garanti, à l’allocation de chômage, à la pension de retraite. Si on compare les droits consacrés dans les Constitutions et législations nationales de la majorité des pays de l’UE, un seul constat s’impose : régression. Mais ils nous disent tout le temps le contraire.



Ils trichent et dissimulent. Constatant que plus les gens connaissent le traité, plus ils le rejettent, les défenseurs du « oui » ont alors entrepris de cacher ce qu’il y a de plus repoussant dans le texte. Ainsi, à l’instar de Valéry Giscard d’Estaing qui considère qu’on ne doit pas parler de la troisième partie du traité, le social-démocrate Olivier Duhamel, professeur de droit qui sévit tous les matins, grâce à nos deniers, sur France Culture, publie sous le titre « Constitution européenne», un petit livre dans lequel manquent 325 des 448 articles du traité ! Et il fait école ; plusieurs versions incomplètes circulent maintenant en France. « Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots » disait Jaurès…



Ils sabotent. Lors des dernières élections régionales, les Français ont voulu sanctionner la majorité la plus conservatrice que la France ait eu depuis Vichy. Cette sanction a eu pour effet d’amener des sociaux-démocrates à la direction de 20 Régions sur 21 et d’un grand nombre de Conseils généraux (assemblées départementales). Aujourd’hui, ces élus qui se prétendent encore de gauche refusent d’autoriser l’usage de salles à des opposants de gauche au traité constitutionnel. Ou bien, plus sophistiqué, ils retirent l’autorisation à la dernière minute pour rendre la réunion impossible. Procédés de droite ? Assurément. Pratiqués avec la même hargne par les libéraux de gauche.



Ils effraient. A entendre certains membres de la direction du PS et de la direction des Verts, le rejet de ce texte sur l’Europe d’où sont absentes les valeurs nées en l’Europe (laïcité, souveraineté populaire, séparation des pouvoirs, contrôle de l’Exécutif par le législatif, droits sociaux, services publics…) provoquerait une « crise dramatique » , voire « le chaos », la « disparition de l’euro », la « fin de l’Europe » au point que ce choc s’apparenterait à une « déflagration atomique qui vitrifierait tous les Français. » Un des grands prêtres de la pensée unique qui sévit sur les ondes de France Culture, une station publique de radio, n’hésitait pas à annoncer la « situation chaotique de 1789 » et à « espérer que la Terreur ne reviendrait pas » ! Procédés de droite ? Sans nul doute. Qui signent ce que sont devenus ceux qui se disent de gauche et qui y ont recours.



Ils méprisent, discréditent et diabolisent. Tous les média, le quotidien L’Humanité, l’hebdomadaire Politis et le mensuel Monde diplomatique et quelques revues exceptés, sont favorables au traité, conformément à l’attente de leurs propriétaires et des annonceurs. Les stations de radio comme les chaînes de télévision manifestent une partialité qu’ils condamnent avec véhémence lorsqu’elle est pratiquée à l’étranger. Les collectifs pour un « non de gauche » ont organisé plus de 2.300 réunions publiques qui ont pratiquement toutes été boycottées par les média alors que, dans une immense majorité de cas, elles faisaient salle comble. La plupart des journalistes affichent un parti pris qui étouffe le droit à l’information des auditeurs, téléspectateurs et lecteurs. Jamais, depuis les heures les plus sombres de l’histoire de France contemporaine, la presse ne s’est alignée de la sorte. Non seulement l’information est biaisée, mais un ton convenu s’est généralisé pour disqualifier les adversaires du traité constitutionnel. Ces gens des média qui ont abandonné toute éthique professionnelle, avec arrogance et mépris, laissent entendre que tout adversaire du texte proposé à ratification ne peut être qu’un inculte, voire un idiot.



Ils insultent. Tous ne se limitent pas au sous-entendu. Certains, ne reculent plus devant l’insulte. Ceux qui osent critiquer les orientations néolibérales du traité sont qualifiés d’ « idéologues », de « ringards », de « néo-communistes », de « néo-cons » ; ceux qui soulignent l’absence de droits sociaux et la subordination de l’harmonisation sociale aux lois du marché sont traités de « corporatistes » « populistes », de « poujadistes » ou encore de « péronistes». Les opposants au traité appartiennent, selon les mots d’un dirigeant socialiste, à « la faune ». Une affiche n’hésite pas à assimiler tout partisan du « non » à un adepte de Le Pen ! Olivier Besancenot, Marie-Georges Buffet, Henri Emmanuelli, Jean-Luc Mélanchon rangés à l’extrême droite ! Un des directeurs de conscience de la gauche caviar n’hésite pas, dans cet hebdomadaire pour sociaux libéraux bien pensants qu’est Le Nouvel Observateur, à nous traiter de « socialistes nationaux ». Ils osent se réclamer de Jaurès, mais ils utilisent les mêmes procédés que ceux qui le combattaient.



La pression patronale est discrète, mais intense. Le MEDEF au niveau français, l’UNICE au niveau européen ont obtenu ce qu’ils exigeaient dans cette Constitution. Et on n’y trouve pas ce qu’ils rejetaient. Il s’agit maintenant de figer durablement le démantèlement d’un modèle de société que les patrons européens avaient dû progressivement concéder suite aux luttes sociales des XIXe et XXe siècle et après le discrédit subi par leur collaboration avec le nazisme. Il s’agit d’enregistrer dans un traité constitutionnel contraignant les reculs démocratiques et sociaux imposés depuis 25 ans avec la complicité active des libéraux de gauche.



Avec l’assentiment de la direction du PS et de la direction des Verts, qui ne protestent pas contre la violation massive du droit à une information complète et honnête et s’en font même les complices, les Bouygues (TF1), Dassault (Le Figaro), Lagardère (Europe n°1, Paris-Match), Minc (Le Monde), Rothschild (Libération) s’assurent du travail de propagande des média qu’ils possèdent et des médias publics désormais à la merci des annonceurs qu’ils contrôlent. Ils ont acheté le Quatrième Pouvoir ; ils en ont fait une officine de propagande.



Ils se sont tout permis ; ils ont affiché le plus total mépris pour ceux qui vont voter autrement qu’exigé par les libéraux de droite et de gauche. Ne doit-on pas craindre que le 29 mai, ces gens qui n’ont reculé devant rien, n’hésiteront pas à trafiquer les résultats ?



Raoul Marc JENNAR

chercheur militant, signataire de l’Appel des 200


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Old Post 17-05-2005 15:00
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Puisqu'on en parlait, je ne peux resister à l'envie de vous faire part d'un mail d'un pote de 10 ans reçu à l'instant

Citation:
tu nous fais chier avec ta propagande communiste
d'abords si il y avait moins d'impots sur les bénéfices il y aurait plus de tunes pour les mecs qui ont des couilles pour monter leur société donc une économie plus forte
mais les faignasses de ton espèce n'ont rien compris au système et voudrais être payé à rien foutre, profiter des médocs contre la toux gratos parce qu'ils passent leurs journées à fumer et puis qu'on leur suce la bite parce que c'est des pauvres malheureux
ELLE EST BELLE LA FRANCE !!!
on a besoin de l'europe pour arrêter d'être un pays d'assistés et de profiteurs enculeur de mouches
tu devrais postuler à la SNCF tu serais heureux avec ces pauvres types qui ne pensent qu'à bosser le moins possible et veulent gagner autant que les patrons
voilà c'était mon coup de gueule et je vais pouvoir envoyer mon premier tiers qui permet à plein de branleurs de fumer des malboros light et tant pis pour le scooter que j'aurais pu me payer

à bientôt mon pote et j'espère que tu vas trouver un boulot sinon compte sur moi pour te mettre des coups de pieds dans ton gros cul de communiste néonazi


C'est triste comme TF1 fait bien son travail


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Old Post 17-05-2005 17:39
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Et ben dis donc !
Je ne sais pas quelles étaient tes relations avec cette personne, mais ce genre de réactions me fait très peur...

Dans quel monde vivons-nous ?


__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !


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Old Post 17-05-2005 18:46
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Citation:
on a besoin de l'europe pour arrêter d'être un pays d'assistés et de profiteurs enculeur de mouches

Ah ! voila SA raison de voter oui...
Quelle haine !
oui, moi aussi ça me fait peur ce genre de type.
Tu es vraiment sûr que c'est un pote ?


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Old Post 17-05-2005 19:05
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Ben jusqu'à présent oui


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Old Post 17-05-2005 19:20
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Y'a vraiment tous les lieux communs néo-libéraux dans ce mail.
Ca doit être dur de recevoir d'un pote un mail comme ça.


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Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


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Bonjour,

Alors une petite chanson :

<a href ="ed2k://|file|Trait%C3%A9%20Constitutionnel_Compagnie%20Jolie%20mome_le-mouton-noir-24-04-05.mp3|3168547|66E84215D7E614230E78431831A29916|/">Trait%C3%A9%20Constitutionnel_Compagnie%20Jolie%20mome_le-mouton-noir-24-04-05.mp3</a>


Désolé, si le lien n'aboutit pas... Du moins aurais-je essayé !


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Old Post 18-05-2005 17:37
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ça y est!! j'ai choisi!!!!! (même si au moins la moitié des gens seront en désaccord avec mon choix, je pense que vous pouvez déjà saluer la performance.... )
je vais choisir oui, parce que..... je voudrais que l'europe soit très unie (sur tous les niveaux), et qu'elle aie du poids et de la crédibilité face au reste du monde... notament vis à vis de l'asie! car si certains craignent une libéralisation au niveau intra européen, à mon avis, elle n'est rien comparée à celle qu'on va se prendre dans la tronche au niveau mondial, si l'europe ne peut pas faire le poids!
bon, je suis sure de mon choix, mais il reste que je n'approuve pas ce texte (enfin ce que j'ai pu en lire) à 100%.... ce qui est regrettable, mais bon, faut bien choisir!
vous en pensez quoi des raisons de mon choix? (je ne suis pas fermée aux avis contraires! ) d'autres personnes ont eu les mêmes pensées? les mêmes craintes? et la même réaction?

à vous!


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