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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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Je voudrais revenir une dernière fois sur le texte ci-dessous qui circule un peu partout et qye je trouve particulièrement scandaleux.


Citation:

JAMAICitation:S ILS NE SONT TOMBES AUSSI BAS DEPUIS 60 ANS,
JUSQU’OU S’ABAISSERONT-ILS ENCORE ?



La campagne des défenseurs du traité constitutionnel européen connaît des développements qui éloignent de plus en plus du débat citoyen. On pensait que la démocratie participe d’un progrès continu et que des procédés, décrits dans les manuels d’histoire comme de détestables pratiques heureusement révolues, telles que Jaurès les subissait, telles qu’on les a connues entre les deux guerres mondiales, telles qu’on les a connues pendant les heures noires de l’Occupation avaient à jamais disparu. Que du contraire ! Les partisans du oui, depuis huit mois, ne reculent devant rien.



Ils trompent. Ils ont commencé par présenter une interprétation fausse du texte. Deux exemples qui se répètent chaque jour. Strauss-Khann déclare que le traité offre une base légale pour des services publics qui n’existent pas dans le texte, celui-ci traitant des « services d’intérêt économique général » lesquels sont soumis aux règles de la concurrence et ne peuvent exister que lorsque le marché est défaillant. Lang répète à satiété que tous les droits sociaux sont inscrits dans le traité, alors que rien ne vient consacrer les droits au travail, au logement, à la santé, au minimum d’existence, au salaire minimum garanti, à l’allocation de chômage, à la pension de retraite. Si on compare les droits consacrés dans les Constitutions et législations nationales de la majorité des pays de l’UE, un seul constat s’impose : régression. Mais ils nous disent tout le temps le contraire.



Ils trichent et dissimulent. Constatant que plus les gens connaissent le traité, plus ils le rejettent, les défenseurs du « oui » ont alors entrepris de cacher ce qu’il y a de plus repoussant dans le texte. Ainsi, à l’instar de Valéry Giscard d’Estaing qui considère qu’on ne doit pas parler de la troisième partie du traité, le social-démocrate Olivier Duhamel, professeur de droit qui sévit tous les matins, grâce à nos deniers, sur France Culture, publie sous le titre « Constitution européenne», un petit livre dans lequel manquent 325 des 448 articles du traité ! Et il fait école ; plusieurs versions incomplètes circulent maintenant en France. « Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots » disait Jaurès…



Ils sabotent. Lors des dernières élections régionales, les Français ont voulu sanctionner la majorité la plus conservatrice que la France ait eu depuis Vichy. Cette sanction a eu pour effet d’amener des sociaux-démocrates à la direction de 20 Régions sur 21 et d’un grand nombre de Conseils généraux (assemblées départementales). Aujourd’hui, ces élus qui se prétendent encore de gauche refusent d’autoriser l’usage de salles à des opposants de gauche au traité constitutionnel. Ou bien, plus sophistiqué, ils retirent l’autorisation à la dernière minute pour rendre la réunion impossible. Procédés de droite ? Assurément. Pratiqués avec la même hargne par les libéraux de gauche.



Ils effraient. A entendre certains membres de la direction du PS et de la direction des Verts, le rejet de ce texte sur l’Europe d’où sont absentes les valeurs nées en l’Europe (laïcité, souveraineté populaire, séparation des pouvoirs, contrôle de l’Exécutif par le législatif, droits sociaux, services publics…) provoquerait une « crise dramatique » , voire « le chaos », la « disparition de l’euro », la « fin de l’Europe » au point que ce choc s’apparenterait à une « déflagration atomique qui vitrifierait tous les Français. » Un des grands prêtres de la pensée unique qui sévit sur les ondes de France Culture, une station publique de radio, n’hésitait pas à annoncer la « situation chaotique de 1789 » et à « espérer que la Terreur ne reviendrait pas » ! Procédés de droite ? Sans nul doute. Qui signent ce que sont devenus ceux qui se disent de gauche et qui y ont recours.



Ils méprisent, discréditent et diabolisent. Tous les média, le quotidien L’Humanité, l’hebdomadaire Politis et le mensuel Monde diplomatique et quelques revues exceptés, sont favorables au traité, conformément à l’attente de leurs propriétaires et des annonceurs. Les stations de radio comme les chaînes de télévision manifestent une partialité qu’ils condamnent avec véhémence lorsqu’elle est pratiquée à l’étranger. Les collectifs pour un « non de gauche » ont organisé plus de 2.300 réunions publiques qui ont pratiquement toutes été boycottées par les média alors que, dans une immense majorité de cas, elles faisaient salle comble. La plupart des journalistes affichent un parti pris qui étouffe le droit à l’information des auditeurs, téléspectateurs et lecteurs. Jamais, depuis les heures les plus sombres de l’histoire de France contemporaine, la presse ne s’est alignée de la sorte. Non seulement l’information est biaisée, mais un ton convenu s’est généralisé pour disqualifier les adversaires du traité constitutionnel. Ces gens des média qui ont abandonné toute éthique professionnelle, avec arrogance et mépris, laissent entendre que tout adversaire du texte proposé à ratification ne peut être qu’un inculte, voire un idiot.



Ils insultent. Tous ne se limitent pas au sous-entendu. Certains, ne reculent plus devant l’insulte. Ceux qui osent critiquer les orientations néolibérales du traité sont qualifiés d’ « idéologues », de « ringards », de « néo-communistes », de « néo-cons » ; ceux qui soulignent l’absence de droits sociaux et la subordination de l’harmonisation sociale aux lois du marché sont traités de « corporatistes » « populistes », de « poujadistes » ou encore de « péronistes». Les opposants au traité appartiennent, selon les mots d’un dirigeant socialiste, à « la faune ». Une affiche n’hésite pas à assimiler tout partisan du « non » à un adepte de Le Pen ! Olivier Besancenot, Marie-Georges Buffet, Henri Emmanuelli, Jean-Luc Mélanchon rangés à l’extrême droite ! Un des directeurs de conscience de la gauche caviar n’hésite pas, dans cet hebdomadaire pour sociaux libéraux bien pensants qu’est Le Nouvel Observateur, à nous traiter de « socialistes nationaux ». Ils osent se réclamer de Jaurès, mais ils utilisent les mêmes procédés que ceux qui le combattaient.



La pression patronale est discrète, mais intense. Le MEDEF au niveau français, l’UNICE au niveau européen ont obtenu ce qu’ils exigeaient dans cette Constitution. Et on n’y trouve pas ce qu’ils rejetaient. Il s’agit maintenant de figer durablement le démantèlement d’un modèle de société que les patrons européens avaient dû progressivement concéder suite aux luttes sociales des XIXe et XXe siècle et après le discrédit subi par leur collaboration avec le nazisme. Il s’agit d’enregistrer dans un traité constitutionnel contraignant les reculs démocratiques et sociaux imposés depuis 25 ans avec la complicité active des libéraux de gauche.



Avec l’assentiment de la direction du PS et de la direction des Verts, qui ne protestent pas contre la violation massive du droit à une information complète et honnête et s’en font même les complices, les Bouygues (TF1), Dassault (Le Figaro), Lagardère (Europe n°1, Paris-Match), Minc (Le Monde), Rothschild (Libération) s’assurent du travail de propagande des média qu’ils possèdent et des médias publics désormais à la merci des annonceurs qu’ils contrôlent. Ils ont acheté le Quatrième Pouvoir ; ils en ont fait une officine de propagande.



Ils se sont tout permis ; ils ont affiché le plus total mépris pour ceux qui vont voter autrement qu’exigé par les libéraux de droite et de gauche. Ne doit-on pas craindre que le 29 mai, ces gens qui n’ont reculé devant rien, n’hésiteront pas à trafiquer les résultats ?



Raoul Marc JENNAR




JAMAIS ILS NE SONT TOMBES AUSSI BAS DEPUIS 60 ANS,
JUSQU’OU S’ABAISSERONT-ILS ENCORE ?

il y a 60 ans, c'était 1945 . campagne du oui = propagande de Vichy.

Je passe sur
Ils trompent. Ils ont commencé par présenter une interprétation fausse du texte.
Ils trichent et dissimulent.
Ils sabotent.
ces élus qui se prétendent encore de gauche les libéraux de gauche.
Ils effraient
Ils méprisent, discréditent et diabolisent Jamais, depuis les heures les plus sombres de l’histoire de France contemporaine, la presse ne s’est alignée de la sorte.
Ils insultent.
Il s’agit d’enregistrer dans un traité constitutionnel contraignant les reculs démocratiques et sociaux imposés depuis 25 ans avec la complicité active des libéraux de gauche.



Le ponpon, à encadrer :

Ne doit-on pas craindre que le 29 mai, ces gens qui n’ont reculé devant rien, n’hésiteront pas à trafiquer les résultats ?




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Old Post 21-05-2005 14:23
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Citation:
Message écrit par le narrateur, le 21-05-2005 à 14:16
J'aime bien ton argumentation. c'est beau.

Je pense que ce que tu critiques, BCE, politique libérale...Tout celà restera que ce soit oui ou non.

excuse moi de cette vision très oui-oui, et de faire tache parmi vous.

Moi je crois que rien n'est inéluctable.
Le devoir des citoyens est de limiter la casse sociale et la dérive du totalitarisme économique autant que possible avec les moyens à leur disposition, et le vote en est un. La voie économique que l'on tente de nous imposer est une voie sans avenir, une voie dangereuse. Et même si, à + ou - long terme, l'ultra libéralisme est condamné à s'essouffler et à se diluer dans ses propres contradictions (N'est-ce pas ce qui commence à se passer avec l'affaire du textile chinois ? Ne voit-on pas les chantres du libéralisme dresser des barrières douanières ?), ce n'est pas une raison pour se laisser mener à l'abattoir comme des moutons (noirs ou pas) en attendant que ce stupide dogme économique s'effondre de lui-même.

J'oubliais, je n'ai pas à t'excuser et tu n'as pas à demander pardon. Ici, personne n'est interdit d'intervention, en tout cas, pas de mon fait. Quant à faire tache, si c'est comme ça que tu te vois...


Et au fait, je comprends que tu puisses ne pas apprécier le texte que tu dénonces ci-dessus, mais ton argumentation est un rien légère. Pas une réponse précise sur des faits que même certains partisans du OUI acceptent de reconnaître, par exemple le parti-pris outrancier des médias en faveur du OUI qui fait très largement penser (mêmes méthodes) au parti-pris des médias US lors de la guerre en Irak et que tout le monde s'accordait alors à dénoncer comme anti-démocratique.


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Citation:

Et au fait, je comprends que tu puisses ne pas apprécier le texte que tu dénonces ci-dessus, mais ton argumentation est un rien légère. Pas une réponse précise sur des faits que même certains partisans du OUI acceptent de reconnaître, par exemple le parti-pris outrancier des médias en faveur du OUI qui fait très largement penser (mêmes méthodes) au parti-pris des médias US lors de la guerre en Irak et que tout le monde s'accordait alors à dénoncer comme anti-démocratique.



Je pense que le Traité sera rejeté.


Ce qui me désole, c'est que tu ne vois pas ce qui est choquant dans ce texte.


Tout comme ces affiches d'ATTAC :
Citation:

Anna, jeune slovaque (06)
Chez moi, il y a 20% de chômage, alors je suis venue travailler ici dans un salon de massage. Mais je me suis retrouvée sur le trottoir, dans les mains de la mafia. L’Europe est une plaque tournante de la prostitution, pourtant la Constitution ne cherche pas à lutter contre. Alors, il faut voter non !


Citation:

Chaque semaine je roule 4000 km à travers l’Europe. Je rencontre des chauffeurs polonais sans protection sociale, qui ne gagnent même pas la moitié de mon salaire ! Si la Constitution passe, on ne s’en tirera pas : les entreprises de transport pourront s’installer où elles veulent. Alors je vote non !


En jouant sur la peur, sur les peurs... on renforce qui?
2007 sera pas mal.


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Tu plaisantes ?
Qui a refusé de débattre sur le texte ?
Qui contrôle les médias ?
Qui censure les partisans du NON ?
Qui fait de tout opposant au traité un fasciste ?
Qui ose essayer de faire croire qu'un NON serait catastrophique pour la France et pour l'Europe quand ce serait l'occasion d'ouvrir un débat sur l'avenir de l'Europe qui n'a jamais eu lieu ?
Qui répète sans cesse qu'une renégotiation n'est pas envisageable quand tout le monde sait pertinemment qu'il y aura forcément renégociation comme cela a toujours été le cas auparavant ?

Finalement, qui joue sur la peur ? Qui a, depuis le début, toujours joué sur la peur ?


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Edité par mopz02 le 22-05-2005 à 11:00

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Voilà l'immense poids de la belgique va faire pencher le vote français !!!

Nos élus on voté "oui" à la constipation, et elle a été présentée dans les médias belges comme étant la succession logique des autres traités.

Indice révélateur : un journaliste a posé des questions aux politiques qui allaient voter "oui", et pas un n'a fait aucune faute, et même moi qui n'ai fait que survoler les deux premières parties, j'ai mieux su répondre que certains.

Je pense que j'aurais voté pour le oui (en mettant directement des ammendements).

MAIS....

Ca la fout mal pour les partis conventionnels et ça fait le jeu des partis extrèmes (j'imagine déjà Arlette, Didier et l'autre salopard de borgne inepte).

C'est difficile...
Vraiment difficile...


Peut-être est-ce trop difficile.


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Source : France Patrie, le mardi 10 mai 2005

Les chèvres grecques voteraient "Oui" à la constitution


La Cour de justice de l’Union Européenne est en voie de reconnaître aux chèvres grecques le droit d’exploiter seules l’appellation d’origine protégée feta, qui leur était disputé par leurs consœurs danoises et allemandes.

Bien qu’il ne tapote plus depuis quelques temps les postérieurs de la gent caprine, situés trop bas pour ses rhumatismes, Jacques Chirac a salué cette décision en la prenant pour exemple de la protection qu’offrait l’Europe contre les déferlantes d’envahisseurs vikings et nazis, avant d’ajouter que "s’il y avait eu un référendum en Grèce, les chèvres auraient voté ’Oui’".
Le président de la République a par ailleurs précisé qu’il était intimement convaincu que Ragnar le Rouge et Adolf Hitler auraient voté ’non’.


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Old Post 22-05-2005 10:37
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Apparemment, les moutons blancs aussi , mais pas les moutons noirs. Que faut-il comprendre ?


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Old Post 22-05-2005 11:01
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Une balle dans la nuque : il n'y a rien de tel pour avoir du plomb dans la tête

Il y a un article que j'aime bien dans ce truc qu'on veut nous vendre comme une constitution. C'est celui sur le Droit à la Vie.
(c'est dans l’Acte final de la Constitution, article 2)

Citation:
Message écrit par une bande de constipés, à Bruxelles en 2003/2004
Droit à la vie
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.
Explication
1. Le paragraphe 1 de cet article est fondé sur l'article 2, paragraphe 1, première phrase, de la CEDH, dont le texte est le suivant:
"1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi...".
2. La deuxième phrase de cette disposition, qui concerne la peine de mort, a été rendue caduque par l'entrée en vigueur du protocole nº 6 annexé à la CEDH, dont l'article 1er est libellé comme suit:
"La peine de mort est abolie. Nul ne peut être condamné à une telle peine ni exécuté".
C'est sur la base de cette disposition qu'est rédigé le paragraphe 2 de l'article 2 de la Charte2.
3. Les dispositions de l'article 2 de la Charte1 correspondent à celles des articles précités de la CEDH et du protocole additionnel. Elles en ont le même sens et la même portée, conformément à l'article 52, paragraphe 3, de la Charte3. Ainsi, les définitions "négatives" qui figurent dans la CEDH doivent être considérées comme figurant également dans la Charte:
a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH:
"La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection."
b) l'article 2 du protocole nº 6 annexé à la CEDH:
"Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions ...".


J'avoue que c'est pas mal non ?
Attendez un petit instant... je reçois une dépêche du futur :
Citation:
Bruxelles - Le ministre autrichien de l'intérieur Fredrich Odvessel a annoncé lundi que la répression des manifestations non autorisées de militants d’extrême gauche la veille dans les diférentes capitales européennes, était nécessaire.

"Je veux exprimer ma tristesse au sujet des incidents qui se sont produits lors des manifestations illégales à Paris, Bruxelles et Berlin", a déclaré M. Odvessel lors d’une conférence de presse à Bruxelles.

"Tout le monde doit respecter la loi, mais quand ils (les gens) ne le font pas, la police doit la faire respecter comme c'est inscrit dans notre Constitution", a-t-il ajouté.

Le chef de la diplomatie luxembourgeoise Jean Kessbien, le ministre britannique délégué aux Affaires européennes Ronald MacDonald et le commissaire européen à l’Education Jack Lang se sont dits satisfaits du retour à la normale, et ont affirmé leur souhait de ne plus voir de tels incidents se reproduire.

Des images diffusées par les chaînes de télévision ont montré des éléments de la police européenne d'anti-émeutes faisant usage de riot guns et de mitrailletes à l’encontre de manifestants qui s’étaient rassemblés dimanche devant les ministères de l'Education des ces 3 capitales à l’occasion de la journée de protestation contre la hausse de 350 % des frais d'inscritpion universitaire.

Soixante-trois manifestants ont été tués, selon les autorités.


AEP (Agence Européenne de Presse), 16 mai 2012.


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Old Post 22-05-2005 11:08
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Citation:
Soixante-trois manifestants ont été tués, selon les autorités


à Paris, Bruxelles, et Berlin?!!!!


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@donflon> et en 2020 les chars attaques un rassemblement pacifiste illégal aussi ?


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si on peut plus rigoler.


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Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 22-05-2005 à 13:50
@donflon> et en 2020 les chars attaques un rassemblement pacifiste illégal aussi ?


comme disait ma grand-mère :
Citation:
Ma Grand-Mère face à un abruti m'a dit un jour :
On ne peut demander à quelqu'un d'être intelligent.


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Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]


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@Stan Laurel> Désolé d'être bête, j'ai pas choisis d'avoir des capacités cérébrales inférieures aux tiennes et à celles de donflon


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Citation:
Tu plaisantes ?
Qui a refusé de débattre sur le texte ?
Qui contrôle les médias ?
Qui censure les partisans du NON ?
Qui fait de tout opposant au traité un fasciste ?
Qui ose essayer de faire croire qu'un NON serait catastrophique pour la France et pour l'Europe quand ce serait l'occasion d'ouvrir un débat sur l'avenir de l'Europe qui n'a jamais eu lieu ?
Qui répète sans cesse qu'une renégotiation n'est pas envisageable quand tout le monde sait pertinemment qu'il y aura forcément renégociation comme cela a toujours été le cas auparavant ?

Finalement, qui joue sur la peur ? Qui a, depuis le début, toujours joué sur la peur ?



Je vais être beaucoup plus clair et précis.
J'ai été trop rapide.


1) Pour moi, le TCE sera rejeté le 29 mai. c'est une affaire classée,
je ne discute plus dessus.
Celà ne sert à rien de discuter sur le coté liberticide de ce texte(avortement, droit du travail,...) parcequ'il n'existera plus après ce vote négatif.
Laissons celà aux étudiants de fac de Droit.


2) Ma réflexion, si vous trouvez que j'en ai une, étaient sur les échéances futures, 2007 entre autre.
Si on veut battre la droite en 2007, il faudra se rassembler. est-ce qu'il y aura des traces?




3) Je continue à penser que les 2 affiches d'ATTAC sont très dangereuses.
Citation:

Anna, jeune slovaque (06)
Chez moi, il y a 20% de chômage, alors je suis venue travailler ici dans un salon de massage. Mais je me suis retrouvée sur le trottoir, dans les mains de la mafia. L’Europe est une plaque tournante de la prostitution, pourtant la Constitution ne cherche pas à lutter contre. Alors, il faut voter non !


Chaque semaine je roule 4000 km à travers l’Europe. Je rencontre des chauffeurs polonais sans protection sociale, qui ne gagnent même pas la moitié de mon salaire ! Si la Constitution passe, on ne s’en tirera pas : les entreprises de transport pourront s’installer où elles veulent. Alors je vote non !




Maintenant, je vais vous laissez entre vous, je ne veux énerver personne.

Point final --->.


Ps (Post Scriptum) :

Citation:

Qui répète sans cesse qu'une renégotiation n'est pas envisageable quand tout le monde sait pertinemment qu'il y aura forcément renégociation comme cela a toujours été le cas auparavant ?


Argument d'Autorité.
Rien à dire.
Je note sur mes agendas qu'il faudra revoter en 2006



Point final --->.


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Old Post 22-05-2005 16:48
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Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 22-05-2005 à 15:33
@Stan Laurel> Désolé d'être bête, j'ai pas choisis d'avoir des capacités cérébrales inférieures aux tiennes et à celles de donflon

ne t'excuse pas : cette atrophie est commune aux beaufs.


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Old Post 22-05-2005 17:55
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