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Forum OXMO Forum OXMO > Section Loisirs > Cinéma, DVD, Télévision > [CRITIQUE] Irréversible - Gaspard Noé


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 datura  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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a un passage que j'aime beaucoup dans ce film, c'est lors de la fameuse scène, lorsqu'on voit une silhouette au bout du couloir, qui regarde la scène puis fait demi tour......je crois que c'est le passage le plus important de cette scène, et beaucoup cde gens l'ont loupé (pour en avoir discuté avec plusieurs spectateurs)
Non seulement Gaspard Noé nous montre la violence telle qu'elle existe mais en plus il nous montre la réaction qu'aurait 90% des gens face à cette situation, tourner le dos et penser à autre chose


ou est-ce la trouille tout simplement... Dans 80% des cas j'aurai la frousse... parce que "la sauvagerie" réelle m'effraie... j'ai pu voir un cas notament en Espagne, ou un gros porc en Mercedes a allongé une claque à un tout petit racheto en Kangoo... Le Village suivant, un flic les attendait... et je me suis dit, oui la Police est là pour defendre aussi les plus petits... sans quoi ils peuvent etre humiliés sans bornes et pour des conneries...

@+

nb: bon allez j'ai beaucoup trop parlé sur ce sujet...


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Old Post 20-01-2003 16:29
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@ heavens et datura et Schoubi

Chère heavens tout d'abord , je suis très heureux qu'une femme puisse témoigner à son tour des sentiments qu'elle a pu éprouver à la vision du film.
Je l'ai vu avec mon épouse; ce fut tout aussi insupportable. Dès les premières images elle fut révulsée par l'atmosphère immonde de la boîte de nuit, par la scène du meurtre filmée au delà de l'acceptable.
Je dois en faire l'aveu : nous n'eûmes pas le courage de regarder la scène du viol dans sa totalité, l'écoeurement étant à son comble. Mais ce viol n'est que le catalyseur de la violence qui se déchaîne ensuite. Ce n'est pas un fim sur le viol mais sur la violence.
C'est difficile de faire un film pour dénoncer la violence sans la montrer; en son temps Kubrick nous a montré la même chose avec Orange Mécanique tout aussi dérangeant n'est ce pas ? (mais cette fois-ci une violence esthétisée sur fond de Beethoven).
Et à l'époque il provoqua la même polémique qu'Irréversible au point qu'il fut interdit en Angleterre et provoqua des demandes d'interdiction dans une dizaine de pays. La gratuité des actes et la cruauté de certains comportements (la mythique bastonnade sur fond de singin'in the rain) nous séparent toutefois d'Irréversible : d'un côté (Orange Mécanique) nous pose la question de la nature humaine, du conflit du bien et du mal, de la violence personnelle et institutionnelle dans un monde éloignée du nôtre. De l'autre, Irréversible nous rappelle que l'homme reste un animal impulsif, que la violence existe en chacun de nous et que l'amour est source de vie.

Dans l'un et l'autre, les intentions de leurs auteurs n'étaient pas commerciales. Ou alors, il se sont largement plantés, vu le rejet qu'ils ont provoqué l'un et l'autre. Au demeurant je n'ai pas jamais très bien compris les intentions Kubrick non plus.
Pour faire le lien avec mon post précédent, Brian DePalma a lui, réussi son coup (commercial), en montant des scènes de meutres parfaitement abjects et je n'ai jamais lu ou entendu de récations outrées à ce propos. Mais il paraît que cela c'est du cinéma; rien qu'un spectacle.
Qui est le plus méprisable de Noë/Kubrick et de DePalma ?

Schoubi : Dieu que tu as raison ! J'aimerai qu'il y ait autant de réactions quand les bombes s'abattront sur ces pauvres irakiens et que la propagande étazuninenne nous renverra ces images filtrées d'une guerre "propre" comme on dit aujourd'hui.
Ou sommes-nous rendus ?!

datura : merci à toi de m'avoir emmené jusqu'ici. Cela faisait très longtemps que je ne m'étais pas secoué les neurones sur un sujet qui en valait la peine.
Je n'inviterais personne à regarder Irréversible; ce long post permettra peut être à ses lecteurs de se déterminer.
Et peut être à d'autres de poursuivre ce débat.

A très bientôt j'espère.


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Old Post 20-01-2003 16:57
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post supprimé pour cause de bégaiement du forum (ou de ma souris).

L'emplacement est donc à louer.


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Pas aimé du tout ... j'en dirais pas plus, tout a eté deja dit


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Angry irreversible: une honte au cinéma

Je demande pardon par avance pour les propos injurieux que je vais tenir dans ce message.

Irreversible donc, le fameux film qui a défrayé la chronique lors de sa sortie . Combien de gens sont sortis des salles de cinéma en criant au scandale.
Je ne sais pas qui est le putain de réalisateur de ce putain de film mais pour être honnête il faut avoir des problèmes pour avoir envie de tourner un film pareil. Comment monica belluci a t elle pu accepter de tourner dans ce film aussi honteux que la peste.
Je suis tellement furieuse que même les injures ne me viennent pas. je demande pardon si un topic a déjà parlé de ça mais je suis da


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ben tente pas pasolini alors, parce que irreversible a cote, c du petit lait

ah oui au fait

http://www.forum.oxmo.org/showthrea...=&threadid=9889


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dans un état de nerfs avancé que je ne me rends pas bien compte, je n'ai même pas fini de le voir, j'en suis à la fameuse scène, ah! régalez-vous messieurs les voyeurs. pas possible de s'exciter devant un truc pareil, c'est laid, c'est humiliant c'est inhumain.
je ne peux pas me résoudre à comprendre les gens qui ont aimé ce film, il n'aurait ni dû être sorti en salle, ni même tourné, par aucun acteur.

Un film pour dénoncer l'horreur du viol, ou un film pour donner envie aux filles de se ballader avec un gros couteau bien acéré pour pouvoir trouer le bide aux enculés qui se servent de leur force physique ou de leurs couteaux à cran d'arrêt pour violer les filles.

S'habiller provoc? De la merde! Et puis quoi encore? On nous rebat les oreilles et les yeux tous les jours partout dans les moindres pubs pour du savon ou des yahourts, et quand on ose montrer sa féminité, il faut s'exposer au risque se se faire violer, mais je m'écarte de mon sujet. Je voulais parler du film en lui même, non seulement il utilise le fait d'être choquant pour faire parler de lui, mais en plus, il est mal tourné, la caméra ne fait que bouger dans tous les sens, le film n'a pas de scénario à part celui de montrer la scène d'une pauvre fille qui se fait violer comme beaucoup d'autres et on voit bien une silhouette derrière qui passe et qui se sauve, merde!

Ce film, il m'a foutue en boule. je n'ai qu'une envie, c'est de le graver et de donner des coups de marteau sur le disque.

J'ai détesté ce film. Beuark beuak et merde!

et en plus, voilà j'ai trouvé des choses pour illuster mon propos:

une dernière note pour le modo: 9a fait plusieursfois que mon doigt rippe au moment de taper et ça fait un message en petits morceaux, si vous voulez retirer le compte des mauvais messages, allez-y, de grand droit, je tape trop vite, ça m'apprendra!

En attendant, c'est vrai que ça fait du bien de gueuler un bon coup, d'autant que vu l'hure, les voisins auraient pas trop apprécié.
Bonjour à tous.


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Bibifoc, d'accord, désolée, pas bon message au bon endroit. Il y a vraiment des avis partagés, je répète: je ne COMPRENDS PAS pourquoi.
ou alors c'est moi qui suis bête?!


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y a pas a s'excuser je répondais a ta question de savoir si le sujet avait déjà été traité

quand a ton jugement sur le film, il est personnel, et c'est tant mieux

Le cinéma est un art, un art n'est pas unanime, c'est ce qui fait sa richesse, sa diversité, ouais bon la je suis limite pléonasme, faut que je songe à aller me coucher

PS: pour info, ca a été très dur pour monica bellucci la scène du tunnel, qui a bien sur subi plusieurs prises (et visiblement c'est un plan séquence, donc faut tout refaire)


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Old Post 26-03-2003 23:24
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discussion suite

je viens de me rendre compte que j'ai lancé un sujet inutile dans les coups de gueule qui sera sûrement retiré d'ici peu.

Messieurs les garçons et les filles qui ont aimé ce film, c'est une bouffée d'oxygène, c'est un film exceptionnel et tout et tout, je vais vous dire quelque chosqe que je vais regretter toute ma vie.

Le cinéma de ce film veut montrer les choses de la société telles qu'elles sont dans la réalité, montrer qu'une situation peut commencer bien et finir mal, et vice versae, mais je peux vous dire UNE CHOSE: le viol, s'il est devenu un sujet classique est quelque chose qui détruit une vie, qui ronge, qui tourmente, qui culpabilise, qui fout la merde dans une existence jusque là pas si mauvaise.
Le viol ne mérite ni d'être dénoncé, ni d'être montré à la télé ou nulle part ailleurs, le viol ne doit pas exister. Le viol, c'est un homme qui fait à une femme qqch qui le répugne lui-même, c'est l'usage de la force au service de la puanteur, de l'humanité dans ce qu'elle a de plus bestial.

Moi aussi, je vais aller à l'envers: l'amour, c'est la chose qui fait tourner le monde. je ne parle pas du sentiment bienveillant de l'amour de la société, je t'aime, tu m'aimes, on se marie et tout et tout. Je parle de l'amour, avec le grand A, celui qui est montré dans les films pornos, celui que nous faisons dans les lit, sur les pianos, dans les salles de bains, et dans tous les endroits ou on peut tenir à deux ( ou a plusieurs pour les amateurs) cet amour là, c'est la chose qui fait tourner le monde.

Et il faut qu'il y ait la version, petit bonhomme tout rouge avec le trident: version à l'envers, le viol. Un mec qui se permet de forcer une fille, de lui voler sa sexualité d'un coup de queue.
Ca fait mal. Dites vous bien que c'est douloureux, dans tous les sens du terme ça fait mal. Ce n'est pas le film, c'est un film violent qui veut montrer la triste réalité du monde, c'est la scène dans le souterrain qui se permet d'essyer de montrer ce qu'est un viol.

Mais vous croyez qu'il suffit de montrer une fille allongée par terre avec un homme allongé dessus qui lui met la main sur la bouche pour l'empêcher de crier et qui défait la lanière de sa robe?

Même si les gens sont sortis de la salle en criant au scandale, la gerbe qui leur est monté à la gorge est infiniment moins douloureuse que la sensation d'une verge qui vous rentre de force et qui brûle.
Cette scène n'est pas si mal tournée que ça finalement, parce que je peux vous dire qu'elle permet admirablement bien d'avoir des sensations, on va dire, brûlantes.
C'est tout, je suis écoeurée, parce que ce réalisateur, il a pris le risque de replonger des femmes qui " en ont pris plein la gueule" comme qqn a dit plus haut, dans une triste vérité qu'elle essaient tout le temps d'oublier.

Oui, ce film n'est pas si célèbre que ça, je ne savais pas, moi.
Ben si j'avais su, je me serai abstenue. Out le film! dégeulasse...


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Old Post 26-03-2003 23:46
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c'est pas pour remettre de l'huile sur le feu mais... fred & lae, si toi tu ne comprends pas qu'on puisse faire un film comme ca ou même l'apprecier... moi je ne comprends pas les personnes comme toi... mais ce n'est pas pour autant que je leur vomis dessus.

j'aimerais me répéter: au delà des questions de goûts sur lesquelles on ne peut revenir sans cesse... quand il s'agit d'art, cinematographique en l'occurence, on peut toujours se demander si ce film s'adresse à soi... le spectateur est libre de quitter l'ecran... Si ce spectateur suppose que, parce qu'il a été mis hors-jeu par la mise en scène (tu nous signales la camera qui tremble, aveu profond que le realisateur ne saurait pas filmer), il peut donner un avis definitif sur le film, me parait abusif... Si tu n'as pas l'habitude de voir de pareils choses... comment veux-tu les critiquer honnêtement?

En toute cordialité.

@+


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Old Post 27-03-2003 00:00
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Old Post 27-03-2003 00:20
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ca rejoint ce que j'ai dit dans le post initial qu'elle a créé, le cinéma en tant qu'art ne saurais être unanime, c'est ce qui fait sa richesse


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Old Post 27-03-2003 00:23
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Re: discussion suite

Citation:
Message provenant de fred & lae
je viens de me rendre compte que j'ai lancé un sujet inutile dans les coups de gueule qui sera sûrement retiré d'ici peu.

Messieurs les garçons et les filles qui ont aimé ce film, c'est une bouffée d'oxygène, c'est un film exceptionnel et tout et tout, je vais vous dire quelque chosqe que je vais regretter toute ma vie.

Le cinéma de ce film veut montrer les choses de la société telles qu'elles sont dans la réalité, montrer qu'une situation peut commencer bien et finir mal, et vice versae, mais je peux vous dire UNE CHOSE: le viol, s'il est devenu un sujet classique est quelque chose qui détruit une vie, qui ronge, qui tourmente, qui culpabilise, qui fout la merde dans une existence jusque là pas si mauvaise.
Le viol ne mérite ni d'être dénoncé, ni d'être montré à la télé ou nulle part ailleurs, le viol ne doit pas exister. Le viol, c'est un homme qui fait à une femme qqch qui le répugne lui-même, c'est l'usage de la force au service de la puanteur, de l'humanité dans ce qu'elle a de plus bestial.

Moi aussi, je vais aller à l'envers: l'amour, c'est la chose qui fait tourner le monde. je ne parle pas du sentiment bienveillant de l'amour de la société, je t'aime, tu m'aimes, on se marie et tout et tout. Je parle de l'amour, avec le grand A, celui qui est montré dans les films pornos, celui que nous faisons dans les lit, sur les pianos, dans les salles de bains, et dans tous les endroits ou on peut tenir à deux ( ou a plusieurs pour les amateurs) cet amour là, c'est la chose qui fait tourner le monde.

Et il faut qu'il y ait la version, petit bonhomme tout rouge avec le trident: version à l'envers, le viol. Un mec qui se permet de forcer une fille, de lui voler sa sexualité d'un coup de queue.
Ca fait mal. Dites vous bien que c'est douloureux, dans tous les sens du terme ça fait mal. Ce n'est pas le film, c'est un film violent qui veut montrer la triste réalité du monde, c'est la scène dans le souterrain qui se permet d'essyer de montrer ce qu'est un viol.

Mais vous croyez qu'il suffit de montrer une fille allongée par terre avec un homme allongé dessus qui lui met la main sur la bouche pour l'empêcher de crier et qui défait la lanière de sa robe?

Même si les gens sont sortis de la salle en criant au scandale, la gerbe qui leur est monté à la gorge est infiniment moins douloureuse que la sensation d'une verge qui vous rentre de force et qui brûle.
Cette scène n'est pas si mal tournée que ça finalement, parce que je peux vous dire qu'elle permet admirablement bien d'avoir des sensations, on va dire, brûlantes.
C'est tout, je suis écoeurée, parce que ce réalisateur, il a pris le risque de replonger des femmes qui " en ont pris plein la gueule" comme qqn a dit plus haut, dans une triste vérité qu'elle essaient tout le temps d'oublier.

Oui, ce film n'est pas si célèbre que ça, je ne savais pas, moi.
Ben si j'avais su, je me serai abstenue. Out le film! dégeulasse...


je trouve ça limite là, ca sent un peu le vécu tellement tu bloque sur la scène de viol.....
le film a provoqué une forte reaction chez toi, pas sûr que se soit pareil avec Taxi 3 ... Et c'est ce qui fait un bon film pour moi, mais on en a déjà beaucoup parlé


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non non non

Je n'ai vomi sur personne, le smiley vomissait sur le film en question.. je ne me permettrais pas, nous sommes civilisés...

Que le réalisateur ait eu un coup de génie, soit, puisqu'il a réussi à déchainer autant de bruit.
Je veux juste dire que c'est moche de montrer ça de façon aussi crue.

Je n'ai pas insinué qu'il ne savait pas filmer, j'ai dit que le seul plan fixe sur la scène du tunnel, c'est abuser, d'abord quand la caméra bouge tout le temps, au bout d'un moment, ça file la gerbe, mais ça met en exergue et en avant la scène qui se trouve être le point culminant du film.
D'autre part, les scènes de violences, si elles sont courantes, ne le sont pas à ce point dans les films "grand public"_ dixit beaucoup de personnes_ mais ça ne veut rien dire, ok.

Après visionnage entier (après coupage de la fameuse scène) et réflexion sur le sujet, je pense que le film met les gens dans tous les états selon leur conceptions, selon leur ouverture d'esprit.
QQn a dit plus haut que les films excellents avaient tjs été détestés dès leur sortie, soit.

Si ça vous a plus, tant mieux pour vous. C'est vrai qu'une nuit de sommeil ça fait du bien. Mais quand même ça tique ce film, il paraît un peu trop malsain, il dérange.

Juste comme ça, les acteurs, il sont forts, très très forts; franchement, accepter de tourner ça, c'est très courageux, mais ça doit être terrifiant, excusez du peu..

Goût amer, non, décidément non!


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