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Maousse,

1 700€ , ce n'est pas énorme. Mais il me semble que c'est tout déduit (les impots). donc effet plus que ça.

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nattalyn

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que l'argent soit avec vous !!! amen ( blague à deux balles )

plus sérieusement je pense que l'on commence réellement le travail à la retraite !!!!! ( enfin si on arrive jusque là !! )

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Maousse

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mopz02, pour moi, à l'époque c'est seulement 8 ans (maintenant, un généraliste, c'est 9 ans). Il y a des spécialistes (10 ans) qui gagnent encore moins... (au hasard, pédiatre...)

Sinon, les compagnies d'assurance... hum, elles ont beau dos... non, le problème n'est pas là, c'est tout simplement qu'il n'y a plus assez de richesse, ni de développement (création de richesse) pour assurer le même train de vie...

De mon point de vue, les Assureurs sont les seuls à avoir un système viable, car avec l'argent qu'ils nous prennent, ils constituent un capital qui sert/servira à ceux qui paient en ce moment. (investissement dans la pierre, et l'économie) de plus, ces compagnies participent pour une grande part à développer l'économie. la boucle est bouclée.

Maintenant, savoir si on peut "humaniser" d'avantage leur mode de fonctionnement... c'est louable, mais on arrive à de l'ingérance de l'Etat dans le meilleur des cas, voire au pire des nationalisations, et on retombe dans le cycle infernal.

Après, ce n'est que mon point de vue

L'Etat a montré son incapacité à gérer le problème (il aurait fallu s'en occuper depuis 20 ans... mais bon, question de Spip... c'est pas ça... comme c'est un gros problème social et que ça fera mal, nos chers dirigeants ont laissé le bébé aux successeurs... de proche en proche

Alors, il faut bien comprendre que :
1- ça va faire mal, de toutes les façons
2- il FAUT y passer.
3- l'alternative est : PAS de retraite!

Pour info, la retraite d'un médecin généraliste, c'est 600 Euros / mois...

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Maousse

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Citation: Message provenant de flog Maousse, 1 700€ , ce n'est pas énorme. Mais il me semble que c'est tout déduit (les impots). donc effet plus que ça.

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mopz02

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Maousse, tu as le parfait discours du libéral.
Encore une fois, il suffit de regarder les pays phares du libéralisme pour comprendre que la situation des familles à faibles revenus ou à revenus moyens y est encore pire qu'ici. Ce qui tend à prouver que l'état à plutôt mieux géré que les compagnies privées.
Je me base sur les chiffres des organismes internationaux qui place la Suède, pays très étatique à forte imposition, au premier rang mondial pour la qualité, le niveau et l'espérance de vie, loin devant le paradis du libéralisme.

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Maousse

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Ah bon? je suis libéral? peut-être, tu sais moi et les courants/modes/partis... les cases...

Tu cites l'exemple de la Suède, mais bon... il faut regarder les différents états dans la globalité, parce que ce qui est dépensé larga manu dans tel secteur se paie forcément dans un autre secteur. Désolé, pas d'exemple sous la main.

Dans les pays libéraux, tu parles de la GB? si oui... ce pays n'est pas libéral, enfin seulement économique, et l'économie, ce n'est pas tout dans une nation... La GB est tellement libérale que tout le système de santé est salarié de l'Etat... si ça, c'est du libéralisme...

Quand aux USA... là... 20 millions de non assurés sociaux, sur 600 millions d'habitants, c'est pas mal... effectivement, ils sont TRES mauvais... en pourcentage de PIB, ils dépensent 1,5 fois ce qu'on dépense pour la santé, tout en étant moins performant en terme d'indices de santé...

Alors les cases genre libéraux, etc... perso, je ne comprends pas à quoi ça ressemble...

Enfin bref, le fin fond de ma pensée... c'est :
Si les partenaires sociaux et l'Etat n'arrivent pas à se mettre d'accord, laisson le système sauter, à ce moment là, il faudra bien reconstruire un autre système qui marche...

je ne pense pas être dans la case "libéral" plutôt dans la case pour ma retraite, je vais me débrouiller seul, c'est plus sûr C'est un sujet trop important pour le laisser aux politiques...

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Maousse

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ah oui mopz, l'Etat a bien géré... c'est à voir, car sans vision à long terme, ben ils n'ont pas géré, ils ont laisser courrir jusqu'à ce que ça pète...
Je n'appelle pas cela de la gestion...

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ActarusProcyon

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Augmenter la durée de travail, par rapport à l'espérance de vie ? Quelle farce... Je ne sais pas si il y en a beaucoup qui seront encore frais, après 60 ans... Déjà qu'après 50, c'est pas évident... Si les humains vivent plus longtemps, c'est pour en profiter... Laissons les vieux profiter de la vie, et donnons du travail aux jeunes...

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Maousse

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les militaires, les fonctionnaires (au hasard, RATP, SNCF, EDF, ...)

Euh, je peux t'assurer qu'il sont "frais"...

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ActarusProcyon

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Que des gens qui ont la retraite très tôt ou qui la réclame, non ?

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Maousse

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oui.
C'est sur que pour moi... ce sera la retraite vers 70-75 ans...

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FredLX

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Citation: Message provenant de ActarusProcyon Augmenter la durée de travail, par rapport à l'espérance de vie ? Quelle farce... Je ne sais pas si il y en a beaucoup qui seront encore frais, après 60 ans... Déjà qu'après 50, c'est pas évident... Si les humains vivent plus longtemps, c'est pour en profiter... Laissons les vieux profiter de la vie, et donnons du travail aux jeunes...

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Patience et longueur de temps...

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mopz02

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C'est bien ce que je dis.
Toujours le même discours.
Si tout va mal, c'est la faute à l'état, c'est la faute aux fonctionnaires, et puis on paye trop d'impôts, vaut mieux que chacun se débrouille tout seul, moi, je ne compte sur personne...
C'est ce que je disais plus haut. Partant de se raisonnement, on prends tous un fusil et chacun pour soi, pas de vie en société possible. Quant à accuser les politiques, bien sûr, ils ne sont pas toujours brillant, mais qui vote ? Qui les met en place ?
Faut-il en arriver à l'anti-parlementarisme primaire qui fait le jeu de l'extrême droite : politique = pourri ?
Et si tu n'aimes pas les cases Maousse, il n'empêche que toi et KTF avez le même type de discours sur ce sujet qu'un type comme Madelin. Alors si on ne peut plus appeler un chat un chat, comment se comprendre ? Le libéralisme est une doctrine politique et économique et ton discours sur l'individualisme, en tous cas, tel que tu l'as exprimer jusqu'à présent, en reprend les éléments constitutifs.

Maintenant, pour la Suède, renseigne-toi. Ce n'est sûrement pas le paradis, mais les chiffres sont là. Et d'ailleurs, j'ai lu dans Courrier international il y a qq temps, un article repris d'un journal US dans lequel un conservateur états-unien s'en prenait vivement à ce pays dans lequel les riches payent trop d'impôts, l'échelle des salaires n'est pas assez grande (à son goût) et qui en prime, réussit plutôt bien en appliquant des théories sociales diamétralement opposées au crédo états-unien.
Quant à la GB, le système de santé étatique est catastrophique, mais il n'a rien à voir avec le système français et ne concerne que ceux qui n'ont pas le moyen de l'éviter. Mais depuis le passage d'une certaine Dame de Fer, les conditions sociales se sont dramatiquement dégradées et il a régné un libéralisme économique qui s'est transformé en catastrophe nationale (les chemins de fer privatisés en passe d'être re-nationalisés tellement la situation s'est dégradée : fermetures de lignes, horaires non respectés, sécurité non assurée = accidents en série). Et ce n'est qu'un exemple.

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ActarusProcyon

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-Payer un vieux plus longtemps, et payer le chômage d'un jeune.
-Engager ce jeune à la place du vieux, et payer une retraite à la place d'un chômage.

Tu préfères quoi, entre les deux ?

Et si il faut encore des sous, rien n'empêche de taxer encore + les clopes et le reste, qui sont + meurtriers qu'autre chose, et pas que pour les consommateurs, bien au contraire...

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Maousse

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mopz02 : c'est bien tu as beaucoup lu, mais TOI? tu proposes quoi?

ne me mets pas l'extrême droite dans les dents, j'ai été voter moi.

Maintenant, si tu fais dire ce que tu veux à qui tu veux, tu devrais être journaliste, tu vas faire fureur

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