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Note concernant mon post précédent

Le portrait que j'ai dépeint des ZEP n'est pas vraiment idyllique. Les problèmes de discipline restent présents (genre un pote qui a vu une... hache... traverser le couloir), dans ma propre classe (j'enseignais en lycée pro entre Versailles et Trappes), j'ai eu un gamin qui a aspergé l'oeil d'un autre de produit-vitres... je crois pas qu'il recommencera cela dit .

Par contre, en ZEP, et en particulier dans les établissements expérimentaux PEP4, les moyens sont là, et les profs qui y sont mutés sont motivés. Et ça paye,, puisque il y a une très nette hausse des résultats par rapport aux années précédentes.

Pour une fois qu'une expérimentation de l'éduc. nat. marche, faut fêter ça. Le problème actuellement c'est les lycées en bordure de ZEP, eux se retrouvent sans aucun moyens supplémentaires, avec un public identique... pour eux c'est la galère, la vraie.

Il me semblait par contre nécessaire de clarifier le moyen de classement interne des lycées, qui me semble beaucoup plus objectif qu'un simple taux de réussite (où est le mérite d'avoir 100% de réussite au bac à Henri IV?). Je le répète, les lycées en ZEP ont (en moyenne) une plus grande valeur ajoutée des équipes péda, et c'est tout... tu apportes plus à des gamins à qui il manque beaucoup... si tu arrives à installer ton autorité et que tu fais bien ton boulot.


A propos des spécialisations

Malheureusement, les seules filières proposées en lycée pro (CAP/BEP etc...) et en lycée techno (STI/L/G) sont très spécialisées, et même si il existe quelques passerelles entre ces deux entités, elles restent très cloisonnées. Toutefois, si tu as déja choisi un domaine de spécialisation, tu pourras aller aussi vite (0 à 1 an plus lentement en fait...) que par le général, ce qui amène des cursus du genre BEP-Bac Pro-BTS-(License Pro)-Ecole d'ingé. Le problème, c'est le changement de branche après un BTS, ou l'entrée en FAC après un bac techno ou pro. Là, ça fait des dégâts car ce ne sont pas des examens qui y forment.

Cela dit, en pratique, les changements de branche sont tous bizarres, ma copine s'est inscrite en license d'histoire après une école d'ingé, cela ne l'a pas empêché de bien s'en sortir.

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Alexiel

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 18-06-2005 à 03:22 @ Alexiel: Je n'ai pas dis que, moi, je considérais le bac STL comme nul. Mais comme les filières professionnelles, les profs utilisent ces filières pour se débarasser des étudiants en les mettant soit en STT soit en STL selon les disponibilités de la région.

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Citation: Message écrit par gortogg, le 18-06-2005 à 05:59 Note concernant mon post précédent Il me semblait par contre nécessaire de clarifier le moyen de classement interne des lycées, qui me semble beaucoup plus objectif qu'un simple taux de réussite (où est le mérite d'avoir 100% de réussite au bac à Henri IV?). Je le répète, les lycées en ZEP ont (en moyenne) une plus grande valeur ajoutée des équipes péda, et c'est tout... tu apportes plus à des gamins à qui il manque beaucoup... si tu arrives à installer ton autorité et que tu fais bien ton boulot.

Ce que tu dis là sur l'importance qu'il faudrait accorder, dans l'estimation des résultats de l'enseignement, à la plus-value ajoutée par des équipes pédagogiques rejoint assez certaines des pistes qu'explorait déjà la communication vers laquelle je renvoyais plus haut. C'est vrai que cela semble plus réaliste et objectif que d'aligner des statistiques qui ignorent l'environnement social, le niveau de départ, et donc le travail accompli.



D'autre part, concernant l'Allemand LV1, j'ai entendu, il y a moins d'1 semaine sur France Info ou France Inter une information selon laquelle les entreprises françaises manquaient cruellement de cadre maîtrisant parfaitement la langue allemande. Comment l'expliquer ? Serait-ce dû à une orientation plus littéraire des élèves allemand lv1 ? À un niveau de langue trop faible ?

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@ Alexiel: Mes camarades ont été envoyés en STT ou en STL parce que les profs ne voulaient pas les laisser passer en 1ere generale et que les eleves ne voulaient pas redoubler. C'est pourquoi je dis que c'est souvent unefilière de delestage car les eleves ne savent absolument ce qui eront ensuite ni quels sont les débouchés.

Evidemment, il y a toujours des personnes qui choississe.

Ca me fait penser aussi aux conseilleres d'orientation qui nous proposer de passer par le BEP afin d'avoir rapidement un diplome et si jamais nous voulions continuer, elle nous garantissait la passerelle possible vers les filières générales. Alors que cette passerelle ne vaut que pour la STT. Et ce conseil, elle nous l'a donné alors qu'on avait le niveau de passer en seconde sans problème. Certains sont tombés dans le "piege".

Et soyons honnetes, quand on sort de STT, STL ou STI, on pars avec un sérieux handicap si on veut faire Médecine, Droit, Eco ou Pharma (université) et je ne parlesmeme pasdes grandes écoles où c'est les prepas sont sur dossier.

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Honnêtement, pour les STI (que je connais), il y a pas mal des meilleurs élèves qui partent vers la prépa, via les PTSI et PSI. De plus, si je ne m'abuse, certaines STL sont des gros "fournisseurs" d'élèves de médecine et de pharma, et vu le bagage qu'ils ont en chimie, c'est assez compréhensible, ce qu'ils ont d'avance en chimie, ils doivent le rattraper en maths par contre...

Il faudrait que je me procure les stats de réussite de ces deux filières, en particulier pour les STL (pour les STI, il suffit d'entrer en prépa, après tu entres toujours dans une école).

Reste le problème des STT, qui reste en grande majorité la filière des incasables (c'est dur d'avoir un projet pro à 17 balais... surtout lorsque l'on ne brille pas par ses résultats en classe).

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Sumatriptan

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@ Gortogg: En médecine et en pharma, on nous a présenté dés le début d'année les stats et les eleves venant de STL est réussissant le concours était d'a peine 1%.
Le reste provenait des classes S.

Les STL sont des gros fournisseurs pour les BTS techniciens de labo, preparateurs de pharmacie...

ceci dit, je parle pour Paris. C'est peut etre different en province?

La STL comme la STI ne sont pas des filières qui mene à des etudes longues. Après il y a toujousles exceptions (les excellents eleves). Par exemple, mon cousin a toujours été bon en cours mais la bio le gonflait. Une conseillere d'orientation l'a mené vers la STI lui promettant le meme niveau et les memes debouches que les filieres générales.
Arrivé en 1ere année de Deug Phy, il a abandonné au bout de 2 mois car larguer par le niveau.

Mais si tu retrouves les pourcentages, ça m'interesse.

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Alexiel

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 18-06-2005 à 12:45 Et soyons honnetes, quand on sort de STT, STL ou STI, on pars avec un sérieux handicap si on veut faire Médecine, Droit, Eco ou Pharma (université) et je ne parlesmeme pasdes grandes écoles où c'est les prepas sont sur dossier.

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Sumatriptan

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Un petit up avec cette blague:

Le PDG d'un grand groupe multinational déambule dans son bureau climatisé de 120 m2 emmerdé par l'ennui d'une nouvelle journée de glande.

Après avoir consulté ses mails de cul illustrés, le cours du CAC40 et quelques minutes de Nice people sur le net, il décide d'appeler sonvice-président (lui même plongé dans une partie de Tétris en réseau). Une fois dans le bureau, il lui dit : Ecoutez, j'ai une terrible préoccupation à propos de mon épouse (l'héritière grâce à laquelle il est PDG)... Je me demande si le fait de lui faire l'amour est une question de travail ou est-ce juste une question de plaisir ?

Le Vice-président embarrassé, lui répond sans trop se mouiller :
- Franchement, je n'ai aucune idée M. Le Président.
- Vous avez une heure pour me donner la réponse! ordonne le PDG.

Le Vice-président court voir son Vice-président adjoint (qui lisait l'Équipe tranquillement dans son bureau climatisé de 60m2) et lui pose le problème : Une question, si notre cher Président se tape sa femme, à ton avis,c'est une affaire de travail ou c'est juste pour le plaisir ?
- Alors là, j'en sais rien lui répond-il.
- Tu as 55 minutes pour me répondre !!

Le Vice-président adjoint va voir son directeur financier (en pause-café)...
- Si notre président saute sa chérie, c'est du travail ou du plaisir?
- Financièrement, le coût est nul, je ne peux donc pas répondre...
- T'as 45 minutes....

Celui-ci va voir son chef de département(en réunion), qui à son tour va voir un de ses chefs de projets (le seul qui n'est pas en RTT)...
- Si le vieux baise sa meuf, c'est du taff ou c'est juste pour le fun ?
- J'en sais rien
- 20 minutes...

Le chef de projet va voir donc un de ses responsables techniques qui en dernier recours va demander à l'un de ses stagiaires en pleine période de bourre, avec dix cahiers des charges sur la table, trois mois de boulot sur le dos, pleins de docs à rédiger, la messagerie qui fume, le téléphone qui sonne sans arrêt...
- Oh! le stagiaire ! une question!
- Pas maintenant, je suis jusqu'au cou, j'ai pas le temps, j'ai plein de trucs à faire'

- C'est super urgent !! Il faut que tu répondes
- Vas-y !, c'est quoi ? demande le stagiaire.
- Si le Big Boss fourre sa pouf, c'est du boulot ou du plaisir ?
- Arrête, trop facile, c'est du plaisir ! Affirme le stagiaire.
- Attends ! Comment tu peux savoir aussi vite ?

Le stagiaire répond indigné:
- Dans cette boîte, si jamais c'était du boulot, c'est moi qui serais en train de me la taper !!!

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Tyler-Durden

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pas mal du tout

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C'est du vécu.

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j'ai fait deux ans de BEP electrotech en alternance dans une boite de cablage ensuite j'ai fait deux ans de BAC pro elec toujour en alternance au bourget chez ADP j'ai arrete mes etudes au BAc pour travailler
ADP ma repris 1 ans en contrat d'adaptation j'ai passez un examen pour rentrer dans la boite je les eu et le jour d'apres je me suis enerver avec un connard de collegue syndicaliste et il a reussi a me faire virer en disant que je l'avais insulter fait des doigt d'honneur donc un peu enerver le svmen mintenant je cherche du boulot

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Salut les jeunes,

Et hop 3 ans et demi ont passés ... alors niveau boulot quoi de neuf ?
Parce qu'en 2009 la crise elle est bien là

Bonne nuit Europe.

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Sérial posteur

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Je ne suis plus jeune, mais je suis chomeur.

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Sorti de BTS Info en 2003, boulot trouvé en Octobre de la même année en Hotline puis Helpdesk dans la même boîte.
Depuis 2007, je bosse en tant que technicien info dans l'une des plus grosses mutuelles françaises.

No problème pour ma part.

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fleming

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le bon vieux temps où rronie assurait notre hotline télé2 j'me rappelle en effet

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