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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > L'anarchisme dans notre société


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Message écrit par Cthulhu22, le 22-02-2007 à 01:38
Juste pour revenir de manière un peu plus sérieuse dans le post qui concerne l'anarchie.
Le but de l'anarchie, c'est que ce système s'applique mondialement non ?


Euh... Je ne sais pas si l'anarchisme a vraiment un but, sinon de faire mieux vivre les hommes. A tout prendre, on préfererait sûrement que tout le monde soit libéré et vive plus heureux (que ce soit en anarchie ou dans un autre système encore meilleur). Mais il n'y a pas besoin d'avoir converti le monde entier avant de commencer à fonctionner (sinon on serait sérieusement dans le caca). L'idée est justement qu'il faut ramener le pouvoir au niveau local, donc on pourrait très bien se proclamer commune libre dès maintenant si on avait de quoi résister aux inévitables attaques de l'extérieur.


Citation:
Or si l'anarchie est partout, pas de guerre (personne ne possède rien donc on va pas aller chercher ailleurs ce que les autres ont).


J'ai du mal à voir ça comme une mauvaise chose


Citation:
Pas de concurrence.


Pareil, il y a beaucoup d'autres raisons d'avancer que la simple concurrence (qui est finalement un gaspillage énorme de ressources). Et tu peux toujours avoir de l'émulation, la concurrence n'a juste plus de valeur économique.


Citation:
J'aimerais donc avoir des précisions des spécialistes de la question anarchique quant à la recherche/progrès scientifique/.... comme se demandait Sérial posteur.


Contrairement aux idées reçues, la recherche fondamentale ne fonctionne pas du tout sur le principe de la concurrence. Je connais bien ce monde et je peux vous assurer que les gens se tamponnent de savoir quel pays a le plus grand nombre de brevets ou de prix Nobel. Tout le monde travaille "pour la science" et pas pour le prestige de son labo/pays. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des publications ouvertes et des séminaires dans tous les sens : le partage est naturel dans la recherche !
Pour la R&D, c'est moins simple parce qu'il faut souvent un investissement lourd et que les chercheurs "doivent" leurs résultats à la boîte qui les emploie, qui elle n'a strictement rien à faire de la science et se soucie juste de ses résultats économiques. Mais si tu donnes les moyens de la recherche, qu'elle soit fondamentale ou appliquée, dans une société anarchiste, ça fonctionnera très bien. Comme l'a dit Schoubi, le monde de la recherche est un de ceux qui sont actuellement les plus proches de l'idée anarchiste.


Citation:
@Zakath> ta réponse est bonne dans un monde où un pays/région est seul anarchique.

Mais dans une anarchie totale, quand-serait-il sans esprit de compétition ? (le faire pour le bien de l'Humanité ?)


C'est bien l'idée : on veut croire que l'homme préfère être heureux que malheureux, et finira par comprendre que son bonheur passe par celui des autres. C'est probablement utopique mais si on refuse ça, autant vivre sa petite vie égoïstement en écrasant les autres...


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C'est un fake.


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Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


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Quelques petites réflexions personnelles sur l'anarchie:

le pour:

le monde passe 80% de son temps et de ses ressources à être totalement improductif à cause du systeme de la propriété et du capital:
En effet
- qui dit propriété dit gardien,surveillance,controle, loi etc...
- qui dit capital dit argent,banque,gestion, interet, bourse,etc...


le contre :

la notion de propriété est une très forte motivation.
Des expériences similaires ont déja été tentées dans les années 70. Mais ça finissait toujours de la même façon : certains bossaient et d'autres profitaient du systeme.


A part ça, ça me rappelle un romand de Jack Vance : Wyst 1716 : un jeune homme cherche à mettre un peu de relief dans sa vie au sein d'une société égalitaire aseptisée.

Dans la société en question, tout est gratuit : logement, nourriture, en échange d'un minimum de participation.
La nourriture est infecte et tout le monde n'a qu'une obsession : se procurer de la meilleure nourriture.
Le vol est une pratique courante, puisque personne n'est propriétaire de rien.
Celui qui possède des connaissances techniques ou pratiques est vaguement méprisé par les autres qui ne tardent pas à le solliciter sans arrêt pour réparer ceci ou cela, jusqu'à ce que l'intéressé "monnaye" ses interventions ( le troc est très en vigueur , surtout pour la nourriture).


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Message écrit par shakes808080, le 22-02-2007 à 14:24
A part ça, ça me rappelle un romand de Jack Vance : Wyst 1716 : un jeune homme cherche à mettre un peu de relief dans sa vie au sein d'une société égalitaire aseptisée.

Dans la société en question, tout est gratuit : logement, nourriture, en échange d'un minimum de participation.
La nourriture est infecte et tout le monde n'a qu'une obsession : se procurer de la meilleure nourriture.
Le vol est une pratique courante, puisque personne n'est propriétaire de rien.
Celui qui possède des connaissances techniques ou pratiques est vaguement méprisé par les autres qui ne tardent pas à le solliciter sans arrêt pour réparer ceci ou cela, jusqu'à ce que l'intéressé "monnaye" ses interventions ( le troc est très en vigueur , surtout pour la nourriture).


Tu es sur que tu ne regardais pas Koh Lantah


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Message écrit par Sumatriptan, le 22-02-2007 à 19:25
Tu es sur que tu ne regardais pas Koh Lantah


lol, j'avais pas fait le rapprochement effectivement


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Message écrit par shakes808080, le 22-02-2007 à 14:24
...A part ça, ça me rappelle un romand de Jack Vance : Wyst 1716 : un jeune homme cherche à mettre un peu de relief dans sa vie au sein d'une société égalitaire aseptisée.

Dans la société en question, tout est gratuit : logement, nourriture, en échange d'un minimum de participation.
La nourriture est infecte et tout le monde n'a qu'une obsession : se procurer de la meilleure nourriture.
Le vol est une pratique courante, puisque personne n'est propriétaire de rien.
Celui qui possède des connaissances techniques ou pratiques est vaguement méprisé par les autres qui ne tardent pas à le solliciter sans arrêt pour réparer ceci ou cela, jusqu'à ce que l'intéressé "monnaye" ses interventions ( le troc est très en vigueur , surtout pour la nourriture).


Et là, il s'est fait encore plus mépriser.
Ce dont je me souviens surtout de ce roman, c'est que c'était une société de profiteurs, de gens qui voulaient en faire le moins possible, qui ne parlaient que de droits sans jamais parler de devoirs, et surtout de malheureux.
Personne n'était heureux sur cette planête, d'ailleurs le grand chef de la galaxie (le connestable, non?) est venu remettre de l'ordre dans tout ça, à la fin.


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Pour un roman qui utilise les idées anarchistes de manière beaucoup plus sérieuse (mais sans complaisance, c'est le moins qu'on puisse dire), je conseille l'excellent The dispossessed d'Ursula Le Guin.


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Je le commande

En attendant, j'ai glané cette superbe image sur le net :


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Tant qu'ils n'ont rien à se reprocher, aucun problème.


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Mais l'anarchisme, c'est quand même un truc qu'on ne voit surtout que dans les romans, non?


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Non non, on existe pour de vrai. Avec des publications, des manifs, des permanences, des sites internet, tout le toutim. On passe juste surprenamment peu souvent à TF1...


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L'essence de l'anarchisme c'est pour moi les TAZ "Temporary Autonomous Zone" inventées par Hakim Bey.
Un truc qui se crée, qui revendique sa liberté, et qui disparait pour réappaitre à un autre lieux, à un autre moment, un peu à l'image des flashmobs (mais dans un esprit moins bisounours).
Et si on observe bien l'actualité, il y a de nombreux exemples


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Maintenant que nous avons un exemple de ce que peut être l'anarchie sur ce forum, où beaucoup se sont plaint d'un manque de modération, de contrôle et de sanction, pensez-vous encore que l'anarchie puise être viable?

Déjà, sur un simple forum, pour de simples discussions écrites, on en est à s'insulter, se mépriser, etc etc.... On serait face à face, beaucoup d'entre nous en seraient déjà venu aux mains.

Alors, est-il envisageable et possible de vivre dans une société sans gouvernement, sans loi et surtout sans police?
Par exemple, une simple querelle de voisins pourrait dégénerer en guerre civile, sans l'intervention d'une quelconque force de l'ordre, non?


PS/ ce message est vraiment pour parler de l'anarchisme, pas pour rapatrier ici les guéguerres des autres posts, hein.


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Ca a été le bordel, pas l'anarchie. Justement parce qu'on n'a pas les moyens de s'organiser pour s'autoréguler, puisque c'est soul qui a les clés du forum. Donc désolé, mais rien à voir (par ailleurs, des expériences d'anarchie ont marché dans l'Histoire et marchent même encore aujourd'hui, tellement bien même que le gouvernement mexicain a été obligé d'envoyer l'armée pour briser tout ça dans le sang, de peur que ça ne s'étende).


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