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Entre 15h-16h et 19h, certains restaurants sont fermés et il n'y a rien à faire.

Leur travail est plus dur que celui des profs. Est ce qu'on les entend se plaindre ou faire greve???

Ils sont même mieux payés en raison d'une pénuries de main d'oeuvre dans la restauration.

Enfin, c'est juste un exemple pour casser la "prétendue" spécificité des profs.

Et puis un profs dans le privé a un contrat de 35h et 5 semaines de vacances.

Se plaignent ils de vivre dans un bagne???

Je reviens sur ce qu'a dit Lisou. L'important c'est de constater l'echec du systeme. Non pas à cause d'un manque de moyens. Mais à cause de son organisation.

Résultat: L'essor du systeme privé (malheureusement).

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KissTheFuture

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oui mais euh chut et en plus celui de 8h30 c'est plutôt 9h30 ...

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Citation: Message écrit par Zakath, le 28-08-2007 à 22:49 Et qui a dit qu'ils ne foutaient rien pendant ce temps ? Je rappelle que c'est parti de Suma qui lance l'habituel "ils ne bossent que 18h par semaine", qui est faux pour plein de raisons.

Yes, c'est justement là qu'ils corrigent des copies, qu'ils remplissent les bulletins, qu'ils rédigent les prochains devoirs, qu'ils cherchent des exercices intéressants à faire faire au prochain cours, etc...... bref, y'a largement de quoi s'occuper

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KissTheFuture

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Bon bon donc tout va bien pour tout le monde alors ?!!!!



bon sauf cybernet et son capot pourri ...

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 28-08-2007 à 22:37 Je suis pas si sûr que l'école rate vraiment sa mission. Je serais beaucoup plus tenté de reporter la faute sur les parents et les enfants eux même. J'ai vu un certain nombre de profs glandeur, comme tous ceux qui ont sont aller au collège/lycée, mais j'en ai vu tant d'autres vraiment passionnés et aider les gamins. Par contre, une fois chez eux, les gamins, que font-ils ? Leur devoir ? Ca m'étonnerait, à partir du moment où les deux parents sont obligés de travailler jusqu'a 18-19h pour subvenir au besoinde la famille, ils sont plus souvent devant la console et la télé que devant leur cahier. Et c'est là je pense un des problème. On apprend peu aux enfants à faire les devoirs, qui sont la plupart du temps très chiant. Et quand les parents ne sont pas là pour vérifier les devoirs, faire réciter les leçons, prendre le temps de refaire ce qui n'a pas été compris, ... faut pas s'étonner de l'échec scolaire d'un certain nombre, et toujours les mêmes (ceux en bas de l'echelle sociale) PS: merci suma, je sais que tu vas me dire que tous est possible, que si on veut on peu, .... J'en connais pas mal qui sont parti de vraiment moins que rien pour arriver bien plus haut que la plupart des autres, mais ça n'en reste pas moins une très faible proportion (tout comme il y a de l'échec scolaire tout en haut de l'échelle )

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 22:51 Je reviens sur ce qu'a dit Lisou. L'important c'est de constater l'echec du systeme. Non pas à cause d'un manque de moyens. Mais à cause de son organisation. Résultat: L'essor du systeme privé (malheureusement).

D'accord sur le constat et sur le diagnostique..

En revanche, je suis même pas sûr que le système privé s'en sort tellement mieux (toutes proportions de moyens gardés) ? ... Parce que c'est facile d'annoncer de meilleurs résultats que le public quand la sélection par l'argent fait que t'as d'office de meilleurs élèves pour commencer ?...

Citation: Message écrit par KissTheFuture, le 28-08-2007 à 22:52 oui mais euh chut et en plus celui de 8h30 c'est plutôt 9h30 ...

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Ca c'est sur, pendant la pause, la prof d'anglais passent du temps à chercher quel est le film indien le plus pourri des années 50 pour nous faire apprendre l'anglais.

Edit: Non, soul. Je n'ai pas dit que le systeme privé était meilleur puisqu'il selectionne par l'argent. Mais, ca me désole de voir que les listes d'attente s'allongent parce que l'école publique est en faillite d'organisation et d'efficacité.

Perdre l'éducation publique de cette manière, c'est désespérant.

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allez suma fait pas ta mauvaise tête, t'as bien eu une fois 1 bon prof d'anglais ... ?

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Citation: Message écrit par Lisou, le 28-08-2007 à 22:55 Comment reprocher à des parents qui doivent travailler tous les 2 pour survenir aux besoins de leur famille de ne pas être là pour surveiller les devoirs? L'ecole doit aussi s'adapter à la société qu'elle sert. Sa mission c'est quand m^me d'apprendre à lire, écrire et compter à tous les enfants quelque soit leur mileu social et l'activité de leurs parents.

Je ne reproche absolument rien aux parents, c'est plutôt un constat

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Zakath

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@Suma: n'en rajoute pas, on a compris que t'aimes pas les profs, au point d'utiliser toutes sortes d'arguments de mauvaise foi contre eux...

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 22:51 Et puis un profs dans le privé a un contrat de 35h et 5 semaines de vacances.

ben non...ça dépend des établissement privés mais la majorité sont en contrat avec l'état. Les profs du privé n'ont pas tout à fait le même statut(retraite...) mais la façon de calculer les heures est la même. (Maman est prof dans le privé, vous saurez tout sur ma famille !)

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 22:56 Ca c'est sur, pendant la pause, la prof d'anglais passent du temps à chercher quel est le film indien le plus pourri des années 50 pour nous faire apprendre l'anglais.

Ça sent le vécu

Nan mais bon une fois encore: y'a les profs qui font le minimum syndical, et d'autres qui font plus qu'on ne leur demande.

J'ai justement le contre-exemple avec une de mes profs d'anglais de collège qui faisait carrément des fiches personnalisées avec les fautes relevées dans l'ensemble des devoirs (elles les numérotaient), de façon à faire un suivi ensuite "hop t'as refait la faute n°8 de ta feuille" etc etc... ça permettait de se focaliser sur SES propres fautes, ce qui est bien plus efficace!

Elle m'aidait aussi à traduire des paroles de slang américain parce que plein de mots ou d'expressions n'existaient dans aucun dictionnaire : pour ça elle revenait avec l'info parfois quelques jours plus tard, le temps d'intérroger ses collègues ou faire des recherches de son côté... ben elle était pas obligée de le faire (surtout en 4e, c'est pas du tout du niveau qu'elle enseignait), etc etc.... Bref des profs comme ça, aussi impliquées, ça existe aussi !

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 28-08-2007 à 22:58 Je ne reproche absolument rien aux parents, c'est plutôt un constat

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Oui mais ici, quand on parle de privé, les membres d'oxmo pensent profit, coté en bourse, etc...

Très peu sont au courant que l'ecole comme l'hopital peut etre privé avec des contrats d'Etat.

Bref, une délégation de service public

Donc quand je parle de privé, c'est l'institution privé au sens strict.

@ Cthulhu22: Non, je suis d'accord, le role des parents c'est important. Mais tu ne peux pas utiliser ca comme argument quand on regarde le classement de la France dans l'OCDE.

@ Zakath: Je les deteste tellement que je voudrais voir des profs au 35 h et 5 semaines de vacances qui bossent avec un bureau personnel, un PC portable, et qui font leurs correction dans l'établissement et non chez eux.

Comme n'importe quel travailleur.

Qu'est ce que je les aimes pas.

Edit: @ soul: oui, c'est du vécu. Heureusement, il y avait toujours un malin avec sa calculatrice pour arreter la tele à distance. Elle a mis 3 mois pour comprendre pourquoi les eleves avaient des calculatrices en cours d'anglais. Et des comme ça en ZEP, c'est le défilé.

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 23:07 @ Zakath: Je les deteste tellement que je voudrais voir des profs au 35 h et 5 semaines de vacances qui bossent avec un bureau personnel, un PC portable, et qui font leurs correction dans l'établissement et non chez eux. Comme n'importe quel travailleur. Qu'est ce que je les aimes pas.

tu les aimes autant que Ségolène on dirait !

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