Zakath

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Ce que je retiens surtout de cette conversation, c'est que tous les exemples de monitor2 viennent de TF1 ou M6. Il ne faut pas chercher bien loin les raisons des scores du FN ou de l'UMP.

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monitor2

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ce que j'entends par délinquance stoppée, ne sont pas les grands bandits qui attaquent de temps en temps une bijouterie ou une banque, mais toute cette petite délinquance qui pourri la vie des français. je ne suis pas utopiste pour croire que le degré zero de délinquance puisse être atteint. le français de base demande a avoir une sécurité minimale, et cela commence a ne plus devenir la cas, ou du moins a sortir des quartiers difficiles pour

le smicard qui retrouve sa voiture brulée, l'étudiant son scooter braqué, la fille qui se fait voler son portable dans le métro, etc ça cela s'appelle aussi de la délinquance.

le plus gros risque c'est d'être comme toi adepte de la méthode coué, de vouloir faire croire qu'il n'y a pas de problèmes, et de tomber de haut, un soir d'élection a force de s'être trop voilé la face.

tiens, regarde ce résumé, et demande toi si la vie n'est pas qu'un ETERNEL RECOMMENCEMENT, et si tu ne vois pas de nombreuses similitudes avec la situation actuelle. :

ps pour le chapitre "39/45" je crois que tu n'auras pas besoin de mon aide"

Résumé : La crise des années 30

Introduction
Crac boursier de 1929 au USA qui entraîne un chômage de masse avant de toucher l’Europe.
Exemple : septembre 1931 : Allemagne en crise, grands troubles sociaux (un des facteurs de la montée hitlérienne)
Crise tardive en France (1932). « Modèle Français ». Mais ensuite déficit budgétaire, baisse salaire. ≠ rythme.

1- Les effets de 1932-1935.

1° L’approfondissement de la crise 1932-1935.
Baisse du pouvoir d’achat de -8,5% car la baisse des revenus est plus importante que la baisse des prix. Touche les producteurs indépendants (artisans, agriculteurs…)
Touche les ouvriers avec un chômage massif. Baisse des salaires lente car résistance collective. Chômage presque nul en 1929, 260 000 en 1932, 426 000 en 1935.
Touche les rentiers, surtout proprio, plus faiblement.
1935 : Touche les fonctionnaires plus tardivement car d’abord maintient du traitement puis baisse de 10% du salaires ;

2° La politique de 1932-1935.
Deux grandes idées :
• Protectionnisme : Augmentation de droits de douanes, fermeture partielle ou totale à certains produits. Critiqué mais a permis de retarder la crise. Cela stoppe l’investissement.
• Maintient de la valeur du Franc : Beaucoup de dévaluation en Europe.
Exemple : Dévaluation de la £ en septembre 1931 qui facilite les ventes à l’extérieur et augmente le prix des produits étranger sur le territoire.
Le maintient du Franc provoque une augmentation des prix pour l’extérieur et les produits étranger moins cher en France.
Cause : 1914 : Dévaluation du Franc or, restaurer à 20% en 1928.
Cause : Rassurer les épargnants.
Donc : Difficulté pour vendre, volonté de faire baisser les coûts de production, fixation d’un prix maximum sur des produits élémentaires (électricité, loyer, baguette…) et réduction des dépense budgétaire pour réduire les impôts (décret de loi Laval) ce qui entraîne théoriquement une déflation. C’est une politique qui échoue car impossible, d’autant que l’opinion publique la trouve nocive car elle entraîne la réduction du pouvoirr d’achat de certaines personnes.
1932 : Gauche radical politique de déflation
1934 : Changement de majorité (droite)
1936 : Front populaire. Politique de relance

2- La crise sociale de 1936

Crise ouvrière puis crise générale, elle aboutit aux réformes de Matignon

Il y a quatre caractéristiques
• Mouvement brutal, inattendu, car pas d’agitation en 1932-1935 (sauf quelques marche de la faim)
Mai-juin 1936 : victoire du FP
Conséquence : Grande vague de grève avec l’occupation des usines. Débute en Province. Sont surtout concernés l’industrice et quelques commerces dont les grandes boutiques de Paris.
• Modalité. Occupation d’usine (1° fois), sans violence globale, humeur joyeuse mais revendication et grève très sérieuse.
• Origine. Accusation des « bolcheviques » mais en réalité grève spontanée car gouvernement ami, donc prise de positions forte pour assurer le passage de loi.
• Portée. Forte car pression sur le gouvernement même s’il y a le retrait de certaines lois après. (40h)

3- La politique du Front Populaire et son échec.

1° La politique du FP
Premier gouvernement socialiste avec pour chef Léon Blum, sa grande idée est la relance du pouvoir d’achat.
• Augmentation des salaires accorder à l’issue de négociation avec le gouvernement et les patrons. Entre 7 et 15%. (Accord de Matignon)
• Baisse du temps de travail résorber le chômage. Deux lois : Congés payés (15 jours) + semaine de 40h. (Accord de Matignon). Pas d’embauche car problème de qualification et géographique.
• Nationalisation des industrie de guerre car il est immoral de se faire de l’argent avec les armes.
• Emprise sur la Banque nationale, pour influer sur les crédits.
• Intérêt pour les loisirs et la culture pour occupé les congés.
Exemple : Création d’un sous-secrétariat d’Etat aux loisirs.
Exemple : réduction de tarifs des loisirs durant les congés.
Exemple : Soutient aux associations culturelles

2° L’échec à court terme
Reprise incomplète car par de retour au niveau de 1929.
Hausse des salaires anéantis par hausse des prix, donc pas d’augmentation du pouvoir d’achat.
Perpétuation des troubles sociaux dans les entreprises.
Il y a toujours une peur sociale chez la France conservatrice (artisans, commerciaux, droite conservatrice…)

Fin progressive.
1937 : Blum quitte le gouvernement après l’opposition du Sénat (majorité radicale)
Novembre 1938 : renversement du gouvernement. Daladier veut revenir sur les 40h.
Reprise économique qui passe par le réarmement de 1936 en prévision de troubles similaire à la Guerre d’Espagne.

Mais bon, restons sur une note optimiste, car je n'ai aucunement envie de revivre cela...

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monitor2

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Citation: Message écrit par Zakath, le 23-08-2010 à 15:14 Ce que je retiens surtout de cette conversation, c'est que tous les exemples de monitor2 viennent de TF1 ou M6. Il ne faut pas chercher bien loin les raisons des scores du FN ou de l'UMP.

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ad-rock

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monitor : faire l'autruche n'est pas une solution aux problèmes d'insécurité t'as ABSOLUMENT raison (voilà qui devrait permettre de ne plus avoir à lire ce genre d'argumentaire foireux dans la suite de ce topic).

Maintenant pourrais-tu stp m'expliquer en quoi montrer du doigt la communauté rom' et leur filer quelques centaines d'euro pour qu'ils acceptent de monter dans un avion vers la Roumanie va régler ces problèmes ?

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Sumatriptan

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On est contre la loi Sarko, donc on est pour le laisser aller. OK, OK, cette technique est imparable. Le débat est vite clos.

Sur ceux, je vais me laisser aller car c'est la fin de la journée.

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monitor2

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Citation: Message écrit par ad-rock, le 23-08-2010 à 16:47 Maintenant pourrais-tu stp m'expliquer en quoi montrer du doigt la communauté rom' et leur filer quelques centaines d'euro pour qu'ils acceptent de monter dans un avion vers la Roumanie va régler ces problèmes ?

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Les rom's en question sont citoyens européens et à ce titre devraient en principe jouir d'une liberté totale de se déplacer et de s'installer partout en Europe...

Cette liberté fait tout autant partie du projet européen que les subventions massives octroyées aux agriculteurs français pour prendre un exemple parmi d'autres...

Et de toute façon cette politique de stigmatisation est gerbante... Et elle me dégoûte d'autant plus que des politicards belge sans inspiration prennent le Sarko en exemple pour essayer de nous faire avaler les mêmes couleuvres...

T'as bien raison de dire que les gens sont de plus en plus précarisés mais si tu crois franchement que pendant ce temps là ceux qui se gavent se sont les rom's ou autres sans-papiers je m'inquiète vraiment de ta capacité à décoder le monde dans lequel on vit...

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Sumatriptan

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Mygalo

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j'ai regardé l'émission d'hier soir sur M6.

Pour moi, j'ai à la fois de la tristesse pour ces gens qui espèrent une meilleure vie en France ou dans un autre pays que dans le leur.
Chez "eux" en Roumanie, ils ne sont pas réellement plus acceptés qu'en France ou ailleurs, et ceci de source pas du tout TV, mais d'amis Roumains.

Ce qui est dramatique c'est la continuelle "je te repousse, va voir plus loin, mais plus loin juste à côté (donc toujours en France)".

Ce qui me gêne c'est la misère qui est difficile pour eux à vivre et pour nous à voir, chez nous.

Que faire ? les repousser afin qu'ils ne (re-)viennent plus en France: c'est une solution. Actuellement en cours par l'Etat, mais également par une grande majorité de la population française.
Les aider ? c'est aussi ce que font les organismes et associations, et également l'Etat.

On ne peut pas gérer notre misère et celles des autres, juste un petit peu.

C'est à l'Europe de gérer cela puisque c'est l'Europe qui les reconnait, dès lors qu'ils ont une existence administrative.

Mais on ne doit pas tolérer des bidonvilles, des installations de misère, crades, si peu hygiéniques que leur santé est mise à rude épreuve.

Si laisser les "Roms" se balader en Europe, c'est aussi accepter qu'ils s'installent de manière misérable, car on sait que sans possibilité de travailler, ils ne peuvent avoir de véritables revenus, et se loger décemment. D'ailleurs, ils n'y arrivent pas, en Roumanie, alors pourquoi y arriveraient-ils mieux dans un pays où la vie est encore plus chère...

c'est là, le fameux mystère... l'eldorado Français/Espagnol/Italien/Allemand est alimenté par quelques uns qui les font quiter leurs propre famille, enfants, amis,... et là, c'est très dur, aussi dur que de résister à l'hiver...

Je suis vraiment partagé, car il faut, il fallait vraiment faire quelque chose.

J'admire les quelques femmes de l'émission qui sont bénévoles et aident dans les assoc.

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olivebrazil

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c est quand meme aberrant que toute la presse se laisse avoir par cet arbrisseau qui cache la foret amazonienne....

mais si sarko a dégainé promptement et bien à droite, c'est surement que les sondages ou tendances d'opinions "secrets" creditent l'extreme droite de chiffres jamais atteints...

les français n accepteront surement pas un "2005" bis...

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Benmars

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Citation: Message écrit par Mygalo, le 23-08-2010 à 20:42 Chez "eux" en Roumanie, ils ne sont pas réellement plus acceptés qu'en France ou ailleurs, et ceci de source pas du tout TV, mais d'amis Roumains.

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dsp56001

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Salut les jeunes,


Si vous mettiez autant d'énergie à vous occuper des undernet/darknet d'internet qu'à discuter de politique ce forum serait sans doute l'un des premier forums de l'underground Français.... Heureusement grâce à votre non implication il ne l'est pas

Bon je vais vous livrer mon opinion que je sais que vous attendez tous:

@Sumatriptan:
Le centre droit en France était incarné au début des années 80 par l'UDF et ses différentes composantes.
L'UDF est morte depuis les années 90 tout comme le PS.
L'UDR devenu RPR devenu UMP à toujours été un parti de droite conservateur.
Notez que le programme du RPR puis de l'UMP c'est de faire élire un chef rien d'autre.
Lorsque j'étais en classe de 3ème j'ai vite compris que la droite libérale n'existait pas en France.
La droite conservatrice l'a absorbé et désintégrée en plein vol.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_..._fran%C3%A7aise

Donc je trouve que c'est un peu facile de se plaindre que Sarkozy est un conservateur alors qu'il ne s'en est jamais caché.
La différence avec les autres c'est que les présidents précédents sortaient des grandes écoles et avaient au moins l'humilité d'attendre leur heure pour exercer le pouvoir même si Chirac était impatient d'être élu impatience qu'il a sans doute transmis à son successeur Nicolas Sarkozy qui lui même transmet cette qualité à son fils Jean Sarkozy qui sera peut être président avant 30 ans ?

Donc personnellement je ne suis pas surpris du tout de la non-politique économique du gouvernement qui met sur le dos de la crise la mauvaise gestion des affaires courantes et s'attribue les mérites de tout ce qui va bien.
L'humilité voudrait que quand cela va bien on s'attribue les mérites et idem en cas d'échec.

Maintenant la politique Néo-Keynésienne du gouvernement qui consiste à créer toujours plus de monnaie dans un monde criblé de dettes n'est qu'un pas en arrière en attendant le grand saut en avant.

Tout le monde sait et il suffit d'observer les graphiques des courbes des crises économiques ce qui est du niveau d'un élève de classe de seconde (si si) qu'après les périodes de prospérité arrivent les périodes de crise.
Les crises sont nécessaires pour purger les dettes et arrêter les fuites en avant.
Car soyons franc qui est l'idiot(e) qui croit que l'on peut vivre ainsi en surconsommant des produits toujours plus inutiles les uns que les autres abreuvés que nous sommes en permanence par la publicité ?

Réponse : personne.

L'économie réelle fonctionne avec des limites bornées et finies.

Si le gouvernement voulait relancer réellement l'économie Française, il lancerait un programme de construction de maison à bon marché comme Marcel Dassault avait été chargé de le faire dans les années 50, de 120 à 150 m2 pour 70 000 à 80 000€ maximum.
Ce n'est pas compliqué des terrains il y en a foison aux abords des villes petites ou grandes.

Il ferait la même chose pour les réseaux de télécommunications et ou télévisuels et désignerait par DSP un opérateur neutre chargé de commercialiser et de maintenir l'infrastructure auprès de l'oligople des FAI les services Internet que l'on est en droit d'attendre en 2010.

Voire plus ambitieux il se servirait de la DATAR comme elle aurait du servir depuis toujours cad à oeuvrer à effectuer un développement de métropôles équilibrée sur le territoire français afin d'éviter que l'emploi ne se concentre dans 3 ou 4 régions francaises créant de surcroit des tensions sur le logement, le transport, l'éducation, les salaires ainsi que les conditions de vie.

Dérégulation des monopoles naturels et vérification de l'application de la concurrence par un organisme indépendant non constitué de gens étant juges et parties.

Plus plein d'autre trucs que je n'ai pas le temps de développer ici.


Comment financer cela puisqu'il n'y a plus de sous ?

Vous êtes bien naifs mes amis de l'argent il y en a et plus que vous ne le croyez.

Primo: Supprimer les niches fiscales en France et toutes.
Pas un rond de l'état pour installer un double vitrage, des panneaux solaires made in China, blablabla.
Les prix de ces produits n'étant plus subventionné redeviendront normaux.
facilement plus de 10 milliards d'€.

Deuxio: réaffecter les crédits de l'armée à l'utilisation dans l'économie réelle et non subventionner de manière déguisé les Dassault et autre EADS.
15 milliards d'€.

Tertio: Supprimer les allègements de charges sur les bas (?) salaires car cela ne sert à rien si ce n'est à créer des effets opportunistes.
Cout de la mesure 30 milliards d'€.

Quarto: Stopper la PAC qui ne sert à rien si ce n'est à financer de façon officieuse les marges des distributeurs pour qu'au final le consommateur n'en profites jamais.
Il est totalement scandaleux de payer des agriculteurs ou pêcheurs pour produire ou ne pas produire.
si le secteur de l'agriculture est sinistré il faut le réformer comme on l'a fait tardivement pour le secteur des mines ou du charbonnage.
Budget 8 milliards d'€.
Voici une image du budget de l'UE:


Lisez ceci également:
http://ec.europa.eu/budget/budget_d...ent_year_fr.htm

Lisez ceci si vous avez le temps:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i0946.asp
Vous verrez de l'argent on en a et pas qu'un peu mais très mal utilisé et la dépense fiscale produit plus d'effets de bord que de bénéfices réel.

@monitor2:
Ton document sur la crise de 1929 se trompe sur l'analyse des faits.
On ne crée pas par volonté une déflation des actifs, c'est le marché et ses agents économiques qui corrigent toujours leurs propres excès.
A toute inflation du prix des actifs suit une déflation.

A titre d'infos une déflation n'est pas une catastrophe c'est au contraire une opportunité puisque tout baisse.
Pour en profiter il suffit de rester liquide et de ne pas rembourser un emprunt basé sur un prix de folie pendant une période d'inflation (comprenne qui pourra).

Exemple baisse des prix de l'immobilier de 50% par rapport aux sommets de 1990 au Japon.

Qui perd?

Celui qui a acheté un bien immobilier surévalué et qui rembourse son crédit sur le prix d'achat et non la valeur actuelle du prix du bien.
Pas grave il sera prisonnier de son bien immobilier et ne pourra le vendre et restera en négative equity.

Qui se plaindrait d'acheter un bien immobilier 2 fois moins cher, à part celui qui l'a payé 2 fois plus cher ?
Réponse personne.

Effectivement pour comprendre l'avenir il suffit de regarder le passé car c'est toujours la même chose qui se répète dans toutes les crises même si les gouvernants disent cette fois ci c'est différent car en fait c'est strictement identique.
Et pourquoi ?
Parce qu'il faut toujours dans toute crise des idiots de service qui serviront à être les sacrifiés de l'histoire... comme lors des crises boursières ou des retraité achètent des actions FT à 200 € pour s'en séparer lorsque le cours atteint 20€.
Ce n'est pas grave c'est justement parce qu'il y a des gens achetant quand c'est haut et vendant quand c'est bas (des pigeons avalant les conseils (couleuvres) des médias) que la plupart des gens normaux peuvent se permettre d'acheter quand c'est bas et vendre quand c'est haut (tiens c'est tout moi ça).


@les autres:

Les pauvres n'intéressent électoralement personne et surtout pas le FN.
Le FN essaie de rassembler tous les mécontents de tous les bords, mais en fait ce qu'il propose c'est de transformer en roumains les travailleurs Français ni plus ni moins avec la bénédiction du MEDEF.

Le marché du travail n'est pas équilibré, et le patronat le sait fort bien.
Prenons un exemple en France voulez vous ?

l'APEC prévoit en 2010 la création d'environ 40000 postes de cadres.
Seul souci les Grandes Ecoles+les filières d'excellences de l'université ainsi que les filières professionnalisantes forment 120000 diplômés chaque année.

Résultat 3 fois plus de diplômés que de postes à occuper et ceci sans parler des cadres qui changent de postes en cours de carrière.

C'est balot hein ?

Non c'est voulu.

Le gratin pour les Grandes écoles et les filières d'excellence et le reste cad 80% des diplômés pourra postuler à faire hôtesse de caisse chez Auchan ou chez Mac-DO.

Motivant n'est ce pas ?

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 24-08-2010 à 00:40
Raison de l'édition: correction générale du post

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Benmars

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Citation: Quarto: Stopper la PAC qui ne sert à rien si ce n'est à financer de façon officieuse les marges des distributeurs pour qu'au final le consommateur n'en profites jamais. Il est totalement scandaleux de payer des agriculteurs ou pêcheurs pour produire ou ne pas produire. si le secteur de l'agriculture est sinistré il faut le réformer comme on l'a fait tardivement pour le secteur des mines ou du charbonnage.

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Citation: Message écrit par ad-rock, le 23-08-2010 à 18:29 T'as bien raison de dire que les gens sont de plus en plus précarisés mais si tu crois franchement que pendant ce temps là ceux qui se gavent se sont les rom's ou autres sans-papiers je m'inquiète vraiment de ta capacité à décoder le monde dans lequel on vit...

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Sumatriptan

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Tiens, Raffarin, Juppé, Villepin, Dati et Goulard (que des militants d'extrême gauche en sorte) appelle a un arrêt de cette dérive extrémiste.

Mais bon, eux aussi doivent être pour le laisser aller...

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