MajestiK 12

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Citation: Message écrit par ze-bu-lon, le 28-10-2003 à 15:52 - J'emmerde madame propre, madame propre elle astique les cuivres du Titanic, tout est en train de couler mec ! "

YESSSSSSSSS !!!!

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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
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Alexiel

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Citation: De la pub il y en aura de plus en plus, qu'a cela ne tienne : de la regarder, de la coopter, d'y succomber nous appartient a nous et a nous seul.

merci zebulon, tu résumes très bien ma pensée....!!
en fait ce topic est étonnant car il n'y a aucune réponse avec laquelle je sois entièrement pas d'accord (mais si ma phrase est en français!!! )!!!
c'est bien la 1ère fois que ça m'arrive!!
bref, parenthèse fermée, vos opinions et diverses explications m'apprennent beaucoup et en tout cas, quelqu'un (je ne me rappele plus qui, une fois de plus ! )à répondu à ma question, qui (même si je ne l'ai pas posée texto) était en fait: pourquoi les gens des "gangs" anti pubs taggent les panneaux de pubs..... effectivment, je n'avais pas pensé que ça pourrait être pour faire prendre conscience aux gens qu'ils sont matraqués par la pub!!! mais bon, leur manière de faire, à ces gens là, ne serait-ce pas aussi de la pub? la pub essaye de nous convaincre d'acheter un produit et les gens qui taggent sur les panneaux essayent de nous convaincre que ça doit nous gener.... je sais pas si ça fonctionne chez tout le monde, mais en tout cas les méthodes utilisées par les 2 protagonistes sont les mêmes!!!
enfin, ça gene des gens, je vois à vos réponses que cela ne vous laisse pas indifférents!! en tout cas, en réponse à ..... quelqu'un qui m'a dit que c'était impossible que j'oublie la pub et le produit concerné 5 min après l'avoir vue, et bien sisi, je t'assure, c'est bien le cas!! et manifestement, c'est une chance!!!
un bon truc pour ceux qui sont genés par les affiches de pub dans le métro: lisez un bon bouquin ou dormez... efficacité testée!!

@anaximandre: merci pour ces quelques éclaircissements, je me doutais bien que tu ne voulais pas insinuer un quelconque attachement de ma part à des idées socio politiques quelles qu'elles soient, mais je me devais de le faire remarquer, au cas où tes intentions avaient été différentes! en fait, cette réflexion concernant le fait que "des gens vivent de la pub", c'est la 1ère chose qui m'est venue à l'esprit (certes fatigué!) quand j'ai vu ces gens faire, et lu leurs slogans..... moi j'aurais plutot écrit: "éduquez vos enfants, éduquez votre cerveau, la pub ne vous apparaitra plus comme une nuisance, mais comme un décor auquel votre cerveau ne s'attache pas"

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ze-bu-lon

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C'est que c'est vraiment trop fastoche mon pitit test ou que tout le monde s'en fout ????
Allez soyez sympas, soyez joueurs !!!

Citation: Message écrit par ze-bu-lon, le 28-10-2003 à 15:52 "- On est des consommateurs, on est des sous produits d'un mode de vie devenu une obsession ...meurtres, banditisme, pauvreté, ces choses ne nous concernent pas ... ce qui nous concerne ? ....ce sont les revues qui parlent de stars, les televisons avec 500 chaines differentes, les slips avec des grandes marques marquées dessus, le viagra, les repas minceurs ... - Madame propre ? - J'emmerde madame propre, madame propre elle astique les cuivres du Titanic, tout est en train de couler mec ! " ( c'est facile pour des cinéphiles mais tant pis : ki ki trouve le film ??? )

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wlad93

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 28-10-2003 à 21:04 [...] mais bon, leur manière de faire, à ces gens là, ne serait-ce pas aussi de la pub? la pub essaye de nous convaincre d'acheter un produit et les gens qui taggent sur les panneaux essayent de nous convaincre que ça doit nous gener.... je sais pas si ça fonctionne chez tout le monde, mais en tout cas les méthodes utilisées par les 2 protagonistes sont les mêmes!!! [...]

Heu... 10 gars avec des marqueurs, face à toute une industrie richissime, non, Alexiel, les méthodes ne sont pas les mêmes ! La contestation, tu connais ? Ca fait un peu paradoxe de comptoir cette remarque : "ne serait-ce pas aussi de la pub?" ... Ce n'en est pas : ces "taggueurs" n'ont rien à vendre...
Ca me fait bizarre que tu t'en foutes de toute cette pub, pourtant vous, les femmes, avez une image particulièrement dégradante dans les pubs : soit vous êtes la ménagère avec sa lessive (en gros vous n'êtes bonnes qu'à ça, faire le ménage, les courses, torcher les mômes), soit la femme-objet succombant au charme du mâle puissant qui a acheté le produit vanté... Le message étant à destination des hommes, "achetez ce produit et vous les séduirez toutes"...
Beurk...

ze-bu-lon : désolé, je suis nul en répliques de films...

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shakes808080

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Citation: Message écrit par ze-bu-lon, le 28-10-2003 à 15:52 Salut J'suis peut-etre le consommateur landa, la cible marketing dont vous parlez tous, le coeur de marché et j'en passe, mais j'espère, d'ailleurs je crois, que j'exerce encore mon "libre-arbitre

C'est intéressant, mais j'ai peur que ça ne soit qu'une illusion: Tu as déjà acheté

- du shampoing
- du dentitrifice
- du savon
- du lait
- de l'eau
- du beurre
- etc..

Quels sont tes critères de choix ? --> Si tu ne prends pas systématiquement le moins cher, as tu comparé les constituants de chaque produit ? As tu essayé tous les produits puis choisi celui qui te plaisait le mieux ? parce que si ça n'est pas sur ces critères là que tu as choisis tes produits, je suis quasiment sûr que tu prends le produit le plus "connu"... Et pourquoi est-il connu ??

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Schoubi

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petit rappel

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Cthulhu22

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@ze-bu-lon> Fight-club ?

@shakes808080> bah dans mon cas , je suis sur que tu ne connais absolument pas la marque de mon shampoing ni de mon savon , et encore moins de mon dentifrice !
Pour te dire , je les connais a peine !

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ze-bu-lon

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@Cthulhu22 : Wep missieur ! Tout à fait ! Fight Club ......... même que la majeure partie des replique de Tyler auraient leur place dans ce debat !!!

@Shake808080 : Il est clair que la pub m'influence bien que je teste par plaisir de changer un bon nombre de dentifrices par exemple !!! Ce que je voulais dire c'est qu'à aucun moment je ne la subis totalement, elle m'informe de l'existence de produits de leur lancement etc etc mais en aucun cas je ne me sens prisonnier .......... c'est peut-etre ça la grande illusion !!!! Mais je ne me sens ni agressé ni controlé ........... comme disait plus haut je ne sais plus qui ( excuse moi " je ne sais plus qui " ) tu veux pas la voir a la teloche tu zappes, tu veux pas la voir dans le metro tu bouquinnes ou tu dors, dans les magazines tu tournes la page .....
Mais faut pas se leurer, on est tous des consommateurs et c'est la notre faiblesse face a la pub, elle n'est qu'un outil au service de la consommation
Voulons nous veritablement consommer moins ? ne pas posseder la derniere bagnole qui dechire, le dernier PC ultra performant, le dernier videoproj exceptionnel ?
Es tu pret Shake808080 a me dire que tu n'es pas toi non plus un consommateur !!! Le tout reste de ne pas etre aliené a la course a la "reconnaissance sociale materielle" !!! Mais ou se situe la limite entre cette derniere et le simple plaisir personnel !!!!
En tout cas une seule chose est certaine : je ne mange pas chez McDo parce que je vais y rencontrer tout plein de gens super sympas qui vont tous me sourirent et vouloir devenir des super copains super sympas mais parce que j'aime bien de temps en temps !

Pt1 j'comprends plus rien a ce que je dis, j'suis levé depuis bien trop longtemps pour continuer a participer a cette discussion, moi !!!

A+

Spéciale dédicasse au vainqueur de mon chti test , Cthulhu22 :
" Les choses que tu posedes finissent par te posseder."
Sacré Tyler !!!

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Alexiel

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Citation: Message écrit par wlad93, le 28-10-2003 à 20:29 Ca me fait bizarre que tu t'en foutes de toute cette pub, pourtant vous, les femmes, avez une image particulièrement dégradante dans les pubs : soit vous êtes la ménagère avec sa lessive (en gros vous n'êtes bonnes qu'à ça, faire le ménage, les courses, torcher les mômes), soit la femme-objet succombant au charme du mâle puissant qui a acheté le produit vanté... Le message étant à destination des hommes, "achetez ce produit et vous les séduirez toutes"...

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arka

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En ce qui concerne la remise en cause globale de la pub... j'avoue ne pas y avoir pensé, ni avoir lu suffisament pour avoir une pensée argumentée sur la question...

Par contre, je ne suis vraiment pas d'accord et je crois surtout que vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au cortex ceux qui pensent pouvoir "zapper" la pub...

Comme je l'ai expliqué sur la chromato ou encore la pertinente explication de galeenet, la pub joue sur des ressorts qui n'ont rien à voir ni avec le libre arbitre ni avec l'intégrité.... Le libre arbitre, l'intégrité sont des notions subjectives conscientes... Notions intéressantes et vitales mais un peu à côté de la plaque...

A coté de la plaque parce que ces deux "outils" de la subjectivité ne sont absolument pas en jeu dans ce qu'est la publicitié actuelle... ce sont des bazookas pour faire face à une armée de fourmis...

Ces deux notions sont liés au concept de "choix"... comme si la question, la problèmatique... ou pour le dire mieux peut être la cible d'une publicité était de vous donner un choix, binaire... "Il te plait mon produit oui ou non ?"...

Mais la publicité ne fait pas ça... elle ne vous demande pas de juger un produit et de répondre à une question...

Elle joue sur une accumulation de micro stimulation... des petits stimulis visuels, inconscients... bien en deça de l'intervention du libre arbitre ou de l'intégrité... parce que bien en deça d'une idée de choix...

Il s'agit d'accumuler des micros-réflexes inconscients...

Comme l'a dit shakes, je crois, qu'est ce vous croyez qui vous pousse à choisir la marque X plutôt que les marques Y, T, L, Z, W, V, R, S ??? Le choix ?

(Je vous demanderai alors quels critères quant on a 3, 4, 5 produits identiques pour des prix identiques ?? Vous me direz "Bah je les test un par un... mais alors, le premier que vous avez acheté... c'était bien au pif ? Et qui gouverne le "pif" sinon les micros stimulis...)

L'offre est tellement saturé de marques différentes pour un seul produit... l'acte d'acheter est tellement récurrent, systèmatique et en bonne partie automatique...

Que les publicitaires espérent que les centaines de micro stimulis (de plaisir, de couleur, de code, de mots...) qu'ils ont envoyés bien en dessous de vos barrières "libre arbitre" ou "intégrité", soient décisifs au moment où face à un mur de produit identique vous allez en prendre un et pas un autre...

Alors, oui, si on regarde l'un de ces micro-stimuli de près... il semble bien pitoyable... mais si vous les multipliez par les centaines que vous recevez chaque jour, chaque heure...

Alors, là, la publicité a un impact....

J'espère avoir été suffisament clair pour que vous comprenniez que des notions aussi fondamentales dans la vie que le "libre arbitre" ou l'intégrité ne sont pas adaptées à ce que la publicité mets en jeu aujourd'hui... (des miettes, des petites traces... pas des questions existentielles ou politiques).

arka

Edité par arka le 29-10-2003 à 09:08

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arka

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[oups... j'ai fait quote... à la place d'edit... sorry...]

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soul^keeper

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Je lis ce topic avec beaucoup d'intérêt, et ça fait plusieurs fois que je veux intervenir, mais... je vois qu'arka résume toujours parfaitement la situation.... C'est au mot près ce que je pense, alors je ne sais pas si c'est la peine

Il a vraiment tout compris au vice du système je vous le dis

Et sinon je soutiens schoubi à fond... et je connais bien le site antipub, qui est ma foi bien foutu...

Chacun peut combattre à son niveau... moi je gerbe devant le gachis de papier/enveloppe/questionnaires/etc qu'on nous envoit dans nos BAL.... alors je lutte avec mes moyens : toutes les enveloppes "T" (vous savez, avec port gratuit), je les utilise *systématiquement* ... Ça doit bien faire 3 ans au moins que je n'ai pas jeté une seule de ces enveloppe... Alors c'est clair ça me fait perdre un peu de temps, mais le plaisir que ça m'apporte le vaut bien : je me démerde pour envoyer les pub Tele2 à Cegetel, les pubs Noos à Wanadoo, et ainsi de suite.... comme ça le temps que je perds à ouvrir ces enveloppes, ben un autre connard chez l'expéditeur le perd à les ouvrir à son tour... Et accessoirement je leur fais payer plein pot leur connerie... Si tout le monde faisait comme moi, je veux dire si 90% des enveloppes retournées étaient "bidons", je pense que ça les freinerait parce que les coûts d'envoi deviendraient trop importants par rapport au retour sur investissement... Donc voilà... c'est pas le seul truc que je fais pour combattre la pub, mais ça en fait partie...

Moi je suis un anti-pub convaincu, et je suis un peu d'accord avec le fait que "des gens vivent de la pub" n'est pas un argument recevable du tout... Des gens (une industrie complète devrai-je dire!!!) vit du deal d'héroïne aussi.... et je parle pas que du ptit dealer hein... mais de tous les acteurs, y compris des mômes, qui participent à ce commerce

Bon enfin voilà.. c'est tout pour le moment... mais je reviendrai (lol).. y'a trop de choses à dire, et faut que j'y réfléchisse pour synthétiser tout ça du mieux que je peux...

@+ camarades
PS: et c'est un super débat, merci Alexiel ..

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shakes808080

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Citation: Message écrit par soul^keeper, le 29-10-2003 à 12:03 .... alors je lutte avec mes moyens : toutes les enveloppes "T" (vous savez, avec port gratuit), je les utilise *systématiquement* ... Ça doit bien faire 3 ans au moins que je n'ai pas jeté une seule de ces enveloppe... Alors c'est clair ça me fait perdre un peu de temps, mais le plaisir que ça m'apporte le vaut bien : je me démerde pour envoyer les pub Tele2 à Cegetel, les pubs Noos à Wanadoo, et ainsi de suite....

Perso, c'est déja le coté humoristique de la chose que j'apprécie, là...

@zebulon : je suis pret à rien du tout! Je sais tres bien que je suis comme tout le monde, influencé par la pub, avec pour résumer ta pensée et celle d'arka, le filtrage "éducationnel" exercé à partir d'un certain niveau de conscience.

D'ailleurs, je pense sérieusement à me faire une compilation des meilleures séquences de pub des cigares hamlet (moi, un non fumeur, c'est pour dire... )

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Edité par shakes808080 le 29-10-2003 à 13:26

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soul^keeper

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@shakes: hélas je reconnais le côté pervers de la chose : ça marche si TOUT LE MONDE le fait. Tant qu'ils y gagneront avec ce procédé, ben les gugus comme moi ne feront que faire encore augmenter un peu plus le prix du produit (pour justement amortir le coût du port des enveloppes bidons reçues).... Mais bon tant pis... j'assume

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tiennou

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L'argument disant "On garde la pub parce que des gens en vivent'" est, comme l'ont montré plusieurs d'entre vous par leurs contre-exemples, stupide.


Ce qui est fascinant est que la pub parvient à convaincre de son utilité les esprits qu'elle persuade d'être indépendants.

@Soul: Ta méthode me plaît. J'adopte !

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