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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Nucléaire & Pétrole .. obligé?


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Fusion vous avez dit ?

Citation:

.....La confiance qu’accorde Monsieur Kofi A. Annan à cet Institut démontre l’urgence de trouver de nouvelles solutions aux problèmes énergétiques qui ont engendré la situation désastreuse affectant le climat de la planète.

L’Institut GIFNET est libre comme les énergies du même nom, indépendant, comme devrait être l’accès à l’énergie, garant de la paix mondiale.

Le choix de Jean-Louis Naudin à ce poste clé nous réjouit. Le sérieux de notre ami, son éthique, son altruisme et ses compétences ne sont plus à démontrer depuis longtemps.

Nous rejoignons bien entendu la liste de ceux, nombreux, ne serait-ce que parmi nos lecteurs, qui vont soutenir GIFNET, et nous vous ferons connaître les applications concrètes issues de ce grand laboratoire planétaire de recherche qu’est GIFNET.

La planète s’affole, les conséquences des erreurs de nos choix énergétiques nous rejoignent.

Nous espérons enrayer les catastrophes prévisibles annoncées grâce au soutien à GIFNET et à ses travaux...............
Source



Mais qui est donc ce Jean Louis Naudin?

Peut t'on parler de fusion sans citer celui qui lui a permit de faire un bon en avant et d'envisager de la mettre en boite,
avant d'être rejeter par le milieu sciento-politique à cause d'une autre découverte qui ne va pas dans le "bon sens" quoique largement utilisé par les armées dans les sattelites entre autres..
==> René Louis Vallée


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Old Post 02-07-2005 10:18
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Citation:

Après 3 ans de négociations planétaires, c'est à Cadarache, dans les Bouches-du-Rhône, que sera implanté ITER ("la voie" en latin) le réacteur expérimental à fusion nucléaire qui devrait permettre aux générations futures de maîtriser l'énergie des étoiles.
Sur le plan scientifique, l'enjeu est de maîtriser de façon contrôlée (du moins on l'espère) les réactions de fusion qui se déroulent en permanence au coeur du Soleil. La fusion contrôlée fournirait à l'humanité une source d'énergie abondante et faiblement polluante, les déchets radioactifs produits ayant une durée d'une dizaine d'années.
Sur le plan éconnomique, c'est la fête ! Ce projet va mobilier plus de 10 milliards d'euros, des emplois directs et indirects...
Sur le plan écologique, ce choix est déjà contesté par Greenpeace, qui dénonce une erreur stratégique qui ne répond ni aux enjeux actuels, ni à l'urgence. "Avec ITER, on nous promet le Soleil, donc la Lune"... La concrétisation d'un tel projet ne pourrait se faire avant 2080.
75 ans à attendre... c'est vite passé.


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Old Post 03-07-2005 13:26
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Green peace ferait mieux de saouler les Ricains à propos de Kyoto.

C'est toujours pareil. On veut faire de la recherche fondamentale. Et lorsque l'on entreprend un grand projet, on se plaint que cet argent devrait aller à des projets de recherche appliqué pour des problemes actuels.

Et vice et versa.

Pourquoi subventionné Airbus qui pollue alors que l'on a tellement à faire déjà dans les transports en commun genre tramway qui ne pollue pas. (Par contre, les embouteillages qu'ils creent )


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Edité par Sumatriptan le 03-07-2005 à 13:59

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Old Post 03-07-2005 13:43
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Pour une fois je suis d'accord avec toi, Greenpeace n'est jamais d'accord abec rien
ITER, même si ce sera long, est indispensable pour notre avenir


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Citation:
Message écrit par leoniconet, le 03-07-2005 à 13:52
Pour une fois je suis d'accord avec toi, Greenpeace n'est jamais d'accord abec rien
ITER, même si ce sera long, est indispensable pour notre avenir


Comme quoi tout arrive

Ca me fait penser à ceux qui combatte farouchement la conquete spatiale.

A propos de nucléaire, les anglais ont reçu 2 députés français qui leur ont présenté le nucléaire en France. En effet, les anglais utilise apparemment des centrales à charbon et à pétrole et la crise actuelle plus Kyoto les amènent à prendre les devants.

Et sur le domaine du nucléaire, la France est loin de devant.
Maintenant, cela ne nous empeche pas de mettre en place le renouvelable


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+1 avec mopz...

10 milliards d'€ en 30 ans sans garantie de résultat à la clé... La même somme investit dans la recherche sur l'hydrogène ou dans l'implantation d'éoliennes en haute mer nous aurait donné des résultats directement exploitables...


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Old Post 04-07-2005 09:31
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Un article très intéressant sur LeMonde.fr :

Citation:
<center>D'importants défis technologiques attendent ITER</center>

Dans le concert enthousiaste qui a salué l'annonce de l'implantation du réacteur expérimental à fusion thermonucléaire ITER à Cadarache (Le Monde du 29 juin), il ne s'est guère trouvé que les écologistes pour faire entendre une voix discordante. "Dangereux" et "coûteux", ce projet "pharaonique" constitue à leurs yeux "une impasse", inapte à répondre aux défis énergétiques de la planète.

Mezza voce, certains scientifiques expriment, eux aussi, des doutes. Est-il pertinent, se demandent-ils, d'investir dans cette machine 10 milliards d'euros sur trente ans _ partagés entre l'Union européenne, la Chine, la Corée du Sud, les Etats-Unis, le Japon et la Russie, au risque d'assécher les crédits d'autres programmes, pour un résultat incertain ?

"Il faut une singulière dose d'optimisme pour imaginer que l'utilisation industrielle de la fusion mettra moins de cinquante ans pour être disponible", estime le physicien Edouard Brézin, président de l'Académie des sciences. "Les obstacles ne doivent pas arrêter la recherche, poursuit-il. Mais l'épuisement des ressources fossiles et surtout le réchauffement climatique sont des problèmes urgents. Les mesures à prendre sont immédiates et ITER ne doit surtout pas servir d'alibi." Et de souhaiter "que les décisions en matière d'énergie ne soient plus simplement le fait de groupes de pression attachés à la seule réussite de leur filière".

Plus radical, l'ancien ministre de la recherche Claude Allègre réprouve, dans L'Express, un "projet de prestige" qui "offre peu de chances de réussite". Pierre-Gilles de Gennes, Prix Nobel de physique 1991, partage le même sentiment. Son collègue japonais Masatoshi Koshiba, Prix nobel de physique 2002, dont le pays a pourtant bataillé pour obtenir ITER, a lui aussi exprimé publiquement ses réserves.

De fait, la fusion nucléaire soulève plusieurs interrogations.

ITER produira-t-il de l'électricité ?

Non. Ce n'est pas son objet. La machine construite à Cadarache sera un outil de recherche, dont la mission est de démontrer "la faisabilité scientifique et technique de la fusion thermonucléaire". Le réacteur sera bien couplé au réseau EDF, mais pour ses besoins en électricité (500 mégawatts (MW) pendant une dizaine de secondes pour démarrer le réacteur, 50 MW pendant 400 secondes pour chauffer le plasma, 120 MW de façon permanente pour le fonctionnement de l'installation).

Le successeur d'ITER, le réacteur de démonstration DEMO, qui pourrait être construit entre 2025 et 2035, sera en revanche un prototype industriel électrogène. DEMO devrait être implanté au Japon, selon l'accord conclu entre l'Archipel et l'Union européenne. Mais, si ITER tient ses promesses, il est probable que d'autres pays voudront se doter d'un tel prototype.

Ce n'est qu'à partir de 2050 que pourrait voir le jour la première génération de réacteurs à fusion industriels. Pour que leur rendement soit satisfaisant, ces centrales nucléaires devront atteindre environ 1 000 MW, c'est-à-dire une puissance comparable à celle des réacteurs à fission actuels (entre 900 et 1 450 MW). Pour la France, la généralisation de la filière des réacteurs à fusion conduirait, à consommation égale, à un parc d'une soixantaine de tranches.

Maîtrise-t-on la production d'énergie par fusion thermonucléaire ?

Pas de façon rentable. Les militaires savent fabriquer des armes nucléaires _ - bombe H _ - utilisant ce principe de façon explosive (petit volume de matière porté à très haute pression et haute température pendant un temps très court). Depuis plus de cinquante ans, les physiciens cherchent à l'utiliser à des fins civiles, en suivant une voie différente (mélange gazeux maintenu à très haute température).

Alors que, dans les réacteurs nucléaires actuels, l'énergie est libérée par la fission de noyaux lourds d'uranium ou de plutonium, dans un réacteur à fusion, elle résulte du mariage de noyaux légers. C'est cette réaction qui est à l'œuvre dans les étoiles, où se combinent des noyaux d'hydrogène. Sur Terre, la réaction de fusion la plus accessible met en présence deux isotopes de l'hydrogène, le deutérium et le tritium, dont la combinaison en hélium s'accompagne d'un énorme dégagement d'énergie.

Les physiciens européens ont réussi, au Joint European Torus (JET) de Culham, près d'Oxford, à produire 16 MW de puissance de fusion, mais pendant une seconde seulement et au prix de 25 MW de chauffage. ITER, lui, est configuré pour produire 500 MW de puissance de fusion pendant 400 secondes, avec l'assistance de 50 MW de puissance de chauffage, soit un facteur d'amplification d'énergie de 10. Avec DEMO, ce facteur amplificateur devrait être d'au moins 30, pour une puissance de fusion supérieure à 3 000 MW.

Sait-on confiner les plasmas ?

Oui. Pour faire s'agglomérer des noyaux qui, chargés positivement, ont tendance à se repousser, il faut les porter à des températures de plus de 100 millions de degrés. Les atomes se présentent alors à l'état de gaz chaud ionisé, quatrième état de la matière, appelé plasma.

Pour confiner ce plasma, la solution retenue est de le contenir dans une enceinte immatérielle en forme de tore (chambre à air sous vide), créée par des champs magnétiques. Les systèmes de confinement magnétique, qui représentent un tiers du coût d'ITER, ont fait l'objet de prototypes qui ont atteint les performances requises, grâce au recours à des supraconducteurs au niobium-étain.

Dispose-t-on de matériaux suffisamment résistants ?

Pas à ce jour et c'est l'obstacle majeur. "On nous annonce que l'on va mettre le Soleil en boîte. La formule est jolie. Le problème, c'est que l'on ne sait pas fabriquer la boîte", observe le physicien Sébastien Balibar, de l'Ecole normale supérieure de Paris.

Les réactions de fusion s'accompagnent de l'émission de neutrons de très haute énergie, de 14 millions d'électrons-volts (MeV), soit un rayonnement beaucoup plus énergétique que ceux rencontrés dans les réacteurs à fission classiques et même dans les réacteurs à neutrons rapides comme Phénix. Ces neutrons, que les champs magnétiques ne stoppent pas, traversent les parois internes du réacteur dont les propriétés risquent de se dégrader progressivement par un double phénomène : le déplacement de leurs atomes sous l'effet du bombardement neutronique et la production, en leur sein, d'hélium susceptible de former des bulles. "On ne connaît, à l'heure actuelle, aucun matériau qui résiste longtemps à une telle irradiation", souligne Sébastien Balibar.

C'est l'objet des études de matériaux qui seront menées sur la machine Ifmif (International Fusion Materials Irradiation Facility) proposée au Japon en contrepartie d'ITER, ainsi que sur DEMO. Des aciers spéciaux, notamment un acier "Eurofer" contenant du chrome et du tungstène, ont déjà été testés. Il reste toutefois à éprouver leur longévité en situation réelle.


Source: http://www.lemonde.fr/web/article/0...1-666895,0.html



Je trouve ça assez amusant : on va porter de la matière à la bagatelle de plusieurs centaines de millions de degrés, mais un petit détail est qu'on ne sait pas confiner la combustion... Et puis il vaudrait mieux éviter une coupure de courant, parce que sans le champ électromagnétique, la fusion va aller dire bonjour au reste du monde...


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Bah pas grave...

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Old Post 10-07-2005 11:19
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Re: Bah pas grave...

Citation:
Message écrit par Klaudius, le 10-07-2005 à 11:19
On a toujours la ressource d'utiliser la même peinture avec laquelle on a peint les frontières françaises pour empêcher les radiations de Tchernobyl

Ouais, elle a vachement bien marché.


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Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Re: Bah pas grave...

Citation:
Message écrit par Klaudius, le 10-07-2005 à 11:19
On a toujours la ressource d'utiliser la même peinture avec laquelle on a peint les frontières françaises pour empêcher les radiations de Tchernobyl



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