Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] Marxisme, communisme, stalinisme... pourquoi tant de "isme" !?


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (6): [ <   1   2   3   4   5   6   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 heros de l'amer  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 13544

Ancienneté : 86%
Participation : 9%
Inscription: 16 Oct 2005
Localisation:
Messages: 6563
Sujets Lancés : 716

ouh la, ben ça s'agite pas mal là, dis donc.
j'avais dit que le sujet était clos pour moi mais comme line renaud, me revoilà, juste pour deux petites mises au point.

1) La première, sur ma demande de précision à sumatriptan. quand j'ai répondu initialement à son post, voici ce qu'il avait écrit

Citation:
Et Proud'hon, Auguste Blanqui et Jaurès???

Et les ateliers de la nouvelle utopie!!!!
d'où ma demande, que j'ai éditée par la suite, puisque suma avait légèrement développé "sa" pensée.

2) Deuxième mise au point, puisque suma parle wiki, ben parlons-en : il ya (au moins une partie de son discours dont j'ai mal saisi le cheminement, la voici :
Citation:
Bref, tout ça pour expliquer que la théorie Marxiste est un corrolaire à la montée du fascisme par réaction de protection envers une doctrine révolutionnaire. Contrairement à Proudhon qui pensait que la propriété collective était indésirable et que la révolution sociale pouvait être atteinte pacifiquement.
J'ai vraiment des difficultés à comprendre la logique de l'articulation entre ces deux phrases, et je trouve que par rapport à la première, la deuxième arrive un peu comme un cheveu sur la soupe.
Allons donc, juste comme ça, faire un tour sur wikipedia, à cette page "http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Joseph_Proudhon".
on peut y lire mot pour mot : Proudhon pensait que la propriété collective était indésirable et que la révolution sociale pouvait être atteinte pacifiquement.
ah les salauds de chez wiki, ils ont copié sumatriptan, sans même se donner la peine d'ajouter une petite faute d'orthographe !

bon allez, je m'arrête là, et je vais réellement essayer de m'abstenir d'intervenir à nouveau, promis juré.

PS un tout petit PS (comme parti socialiste lol) avant de partir, suma se plaint que je lui prenne la tête pour une "petite faute de frappe", faudrait quand même lui signaler que dans le même post il en a fait quelques autres, de fautes de frappe, du style à mettre un accent sur un a quand il n'y en avait pas, à mettre 2r et 1l à corollaire, plus une ou deux autres fautes d'accent sans importance.
euh ... je reconnais, ce PS s'apparente un peu à un ptit cassage, mais de temps en temps, je peux pas m'en empêcher, comme dit suma, "je taille"

Edité par heros de l'amer le 21-11-2006 à 19:56
Raison de l'édition: euh ... oubli d'un e à un participe passé qui s'accordait .. et ptit UP en passant §rofl§

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 66 Jours, 17 Heures, 17 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 19-11-2006 17:08
Cliquez ici pour voir le profil de heros de l'amer Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de heros de l'amer Ajouter heros de l'amer à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

(Je dirais rien... mais je ne m'en marre pas moins...)

Tel est pris... qui croyait prendre...

lololololol

Accuser les autres injustement de ce que l'on fait éhontément.... c'est énorme ! Crédibilité zéro pointée...

J'adore !

(Désolé... de faire un comeback sur un truc aussi futil... mais pour une fois que je lis un post... on peut dire que je suis bien tombé !)


__________________
"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 03:46
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 olivebrazil  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 4155

Ancienneté : 98%
Participation : 20%
Inscription: 03 Sep 2002
Localisation:
Messages: 16926
Sujets Lancés : 618




__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 75 Jours, 0 Heure, 49 Minutes, 20 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 19:59
Cliquez ici pour voir le profil de olivebrazil Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de olivebrazil! Trouver plus de messages de olivebrazil Ajouter olivebrazil à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184



J'suis revenu en prendre un p'tit coup...


__________________
"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 21:32
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Putain, il faut vraiment que je mate la section page récente même quand j'ai décidé d'arreter de débattre.

Tout d'abord, hip hip... hourra!!! Je vois que le topic se transforme en : vite cassons du suma!!!

Bref, rien de neuf sous le soleil!!!

@ heros: tu devrais relire mes posts!!! Tu es étonné de mon copier/coller? Tu me tailles en disant : ouh le méchant suma qui vilipende d'une part ce qu'il fait de l'autre?

Quelle mauvaise foi!!!

Je t'invite à relire le post:

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 19-11-2006 à 14:00
Enfin, excuse moi de ne pas faire comme tout le monde ici à savoir faire du copier coller de Wiki!!!


Mon premier post? pas de copier/coller. Réponse de l'amer? Trop confus.

Alors il faut bien que je mette à ton niveau coco!!!

Citation:
Maintenant parler du Marxisme et de ses théories filles soit!!! Mais si on veut parler du socialisme en oubliant l'apport des socialistes français et allemand qui pronait un socialisme pacifique (non révolutionnaire), le topic sera incomplet.

mais bon, je te laisse avec les copier/coller de wiki!!! Ce sera certainement moins confus... [/B]


Désolé!!! Mais en quoi c'est une nouveauté? Je le dit clairement!!! Je te laisse avec du copier/coller!!! j'ai édité avec du wiki pour rendre moins confus puisque c'est la seule chose que tu comprend le wiki!!!

D'ailleurs ta réponse l'atteste!!!

Citation:
Message écrit par heros de l'amer, le 19-11-2006 à 13:08
edit : @suma -> tu as édité pendant que j'écrivais mon post, ça développe un peu les quelques mots que tu avais jetés avant, mais ça reste bien confus tout de même, désolé


Waouh!!! cet heros, quel vengeur masqué!!!

Je constate que n'importe quel prétexte est bon pour me casser même quand j'entre tranquillement dans une discussion...

Comme je disait

Citation:
Voilà, les débats s'arretent là pour moi.


@ Zakath: Merci pour ta réponse. J'aurais aimé parlé avec toi justement du coté révolutionnaire contre les partisans du socialisme pacifique, et je pense que la discussion aurait été intéressante mais là ca me gonfle...


__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 22:29
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 cami  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2

Ancienneté : 100%
Participation : 12%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 44
Messages: 10312
Sujets Lancés : 221

suma là il était vénère parce qu'il a fait plein de fautes d'orfografe!!!


__________________


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 50 Jours, 13 Heures, 3 Minutes, 7 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 22:38
Cliquez ici pour voir le profil de cami Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de cami Ajouter cami à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

De mieux en mieux !


__________________
"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 22:40
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 heros de l'amer  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 13544

Ancienneté : 86%
Participation : 9%
Inscription: 16 Oct 2005
Localisation:
Messages: 6563
Sujets Lancés : 716

ouais ... et toujours aussi confus


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 66 Jours, 17 Heures, 17 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 21-11-2006 23:00
Cliquez ici pour voir le profil de heros de l'amer Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de heros de l'amer Ajouter heros de l'amer à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation:
Message écrit par heros de l'amer, le 21-11-2006 à 23:00
ouais ... et toujours aussi confus


Tu veux que je cite Wiki pour t'éclaircir!!!

Ca doit etre dur de vivre avec toi l'amer!! Faut investir dans encarta et toujours l'avoir sous le bras!!!!!!


__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 23:06
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 heros de l'amer  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 13544

Ancienneté : 86%
Participation : 9%
Inscription: 16 Oct 2005
Localisation:
Messages: 6563
Sujets Lancés : 716

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 21-11-2006 à 23:06
Tu veux que je cite Wiki pour t'éclaircir!!!

en tout cas, quand tu le fais, mets des guillemets sinon ça prête à ... confusion !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 66 Jours, 17 Heures, 17 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 21-11-2006 23:18
Cliquez ici pour voir le profil de heros de l'amer Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de heros de l'amer Ajouter heros de l'amer à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 cami  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2

Ancienneté : 100%
Participation : 12%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 44
Messages: 10312
Sujets Lancés : 221

Citation:
Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue...

notre ami Einstein...


raison de l'édit: ça ne s'adresse pas à toi mon ptit heros


__________________

Edité par cami le 21-11-2006 à 23:43

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 50 Jours, 13 Heures, 3 Minutes, 7 Secondes en ligne

Old Post 21-11-2006 23:19
Cliquez ici pour voir le profil de cami Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de cami Ajouter cami à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

Juste une bête question... si on peut résumer l'objectif du marxisme comme étant d'aboutir à une dictature du "prolétariat", pourquoi faudrait-il le souhaiter?


Après une modeste relecture du post, je vais quoter ceci:

Citation:

Oui, la "seule" foi à mettre dans le "communisme" ou le marxisme... c'est celui de croire que les hommes préférent être heureux que triste... qu'ils préférent être épanoui, qu'aliéné. Je reconnais que c'est de l'ordre de la foi (quand on voit l'état du monde, on peut réellement en douter)... mais je ne pourrais vivre sans le croire...



Pour moi, espérer une dictature est à la limite une antinomie...

Qui plus est je ne comprends en rien l'intégralité de la "logique" de ce passage. De quel esprit, si ce n'est de celui d'un "aliéné" ou d'un "malheureux" peut venir l'idée qu'aboutir à une dictature, fusse-t-elle du plus grand nombre, est une chose souhaitable, ou pire digne d'être espérée...


En quoi être aux commandes d'une dictature est une plus grande source de bonheur ou d'épanouissement?


Pour ma part, j'ai le bonheur de plaindre autant les bourreaux que les exécutés, les exploitants que les exploités...




Dans tout ce thread, j'avais le sentiment que tout le monde était d'accord, arriver à cette dictature était souhaitable, certains divergeaient sur la manière, d'autres se disputaient afin de savoir si c'était même réalisable, enfin, il y en avait même qui se disputaient pour savoir "ki c'est le plus fort?", mais personne ne se demande même si c'est souhaitable!


Telle est ma question aux grands chefs de ces théories (en tous cas ceux qui semblent informés)... une dictature du prolétariat (ou des agriculteurs on s'en fout, juste du plus grand nombre) est-elle réellement souhaitable?

Pourquoi transformer le plus grand nombre en bourreaux est plus souhaitable que les laisser rester des agneaux?

Pourquoi tant de monde semble-t-il le croire?

Et pour finir, j'ai raté quelque chose?


__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Old Post 22-11-2006 00:06
Cliquez ici pour voir le profil de gortogg Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de gortogg Ajouter gortogg à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Marx ne voyait pas ça comme un mode idéal de gouvernement d'un pays, mais uniquement une étape nécessaire pour passer d'un capitalisme bourgeois (qu'il appelle de sa bouche "dictature de la bourgeoisie" ou "dictature du profit", ce qui n'est pas si faux, encore aujourd'hui) au communisme.
Pour lui, à l'époque, la dictature regnait déjà, écrasant le prolétaire. Il fallait donc passer par une dictature transitoire dirigés par ces ex-opprimés (une révolution quoi ) pour pouvoir passer à autre chose.
Le terme "dictature" est un peu trop fort vu de notre époque, il faut se remettre dans le contexte du 19ème siècle.
Marx est pour moi avant tout un philosophe, avec de profondes valeurs humanistes et un grand économiste, bien avant d'être un communiste.

Je suis plutôt d'accord avec Zakath sur le rapport socialisme modérée et révolution sociale.

PC (PS C'est naze ) : Pour ceux qui l'aurait loupé quand il est passé sur Arte, La foi du siècle : l'Histoire du Communisme est sorti en DVD. C'est un documentaire extrêmement bien documenté et très objectif. On se rend compte qu'à une époque, le communisme représentait réellement pour la majeure partie des gens, une société idéale, le bonheur pour tous, avant que ça bascule dans tout autre chose...Bref je vous le conseille, en vente dans toutes les bonnes crêmeries


__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 22-11-2006 08:29
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 cami  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2

Ancienneté : 100%
Participation : 12%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 44
Messages: 10312
Sujets Lancés : 221


__________________


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 50 Jours, 13 Heures, 3 Minutes, 7 Secondes en ligne

Old Post 22-11-2006 15:21
Cliquez ici pour voir le profil de cami Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de cami Ajouter cami à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 heros de l'amer  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 13544

Ancienneté : 86%
Participation : 9%
Inscription: 16 Oct 2005
Localisation:
Messages: 6563
Sujets Lancés : 716

cette affiche, je l'ai en grand chez moi !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 66 Jours, 17 Heures, 17 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 22-11-2006 17:40
Cliquez ici pour voir le profil de heros de l'amer Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de heros de l'amer Ajouter heros de l'amer à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 22:33 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (6): [ <   1   2   3   4   5   6   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] Marxisme, communisme, stalinisme... pourquoi tant de "isme" !?

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 3 jour(s) 22 heure(s) et 9 minute(s)
Page générée en 0.015958 secondes en exécutant 44 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.