Benmars

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Citation: Message écrit par jadiboo, le 20-04-2005 à 11:48 Les scooters électriques, donc 100% non polluants (enfin pas directement) proposés par Renault récemment ont été abandonnés.

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damdam

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je dresse les cheveux à ta 1ère hypothèse : les scooters électriques, soi-disants non-polluants, sauf que l'énergie électrique s'il fallait en produire autant demanderait de nouvelles centrales, si c'est ça que tu trouves non polluant ... à moins de mettre un grande éolienne sur chacune des bornes que tu imagines, mais là c'est une grosse faute de goûts !

heureusement tu te rattrapes bien ensuite, notamment quand tu parles de favoriser les 2 roues : je parlerais pas uniquement des 2 roues mais de faciliter une utilisation intelligente de chaque moyen de transport, plutôt que de la volonté politique de se focaliser sur les effets négatifs sans voir les solutions combinées possibles.
En effet, si le 2 roue "semble" intéressant à des fins individuelles, je pense qu'une voiture bien faite (çàd par les monstres SUV, ni ces conneries de voitures de sport dans un environnement urbain contraignant par rapport à l'intérêt de ces engins), donc une voiture bien faite polluera moins et encombrera moins que 4 cyclos, donc dans le cas d'un usage collectif, la voiture est aussi à privilégier ... comme le train pour les longs trajets, le tram en zone urbaine, etc.

cela passe par une volonté réciproque d'écologie au sens 1er (au niveau naturel et humain) et par une conscience d'autrui de la part des pouvoirs publiques et de la société civile (ainsi que les professionnels d'ailleurs, parce que tu l'as montré, s'il y a faute politique, c'est en connivence avec des intérêts économiques et privés évidents)

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Schoubi

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Citation: Message écrit par jadiboo, le 20-04-2005 à 11:48 Informe-toi ailleurs, et tu verras que les motos doivent non seulement respecter les mêmes normes anti-pollution que les voitures, et pour les raisons que j'ai invoquées plus haut démontrent même une bien moindre pollution que tout autre véhicule motorisé ! Le seul problème, bien mineur, est représenté comme je viens de l'expliquer, par les cyclos roulant au 2 temps, pour quelques uns fabriqués en France, et leur longévité est effectivement un problème pour le respect des normes... mais le raccourcissement des temps de trajets balaye complètement toute fausse accusation d'être plus polluant que les voitures ! Faut quand même pas déconner : une moto de moyenne cylindrée émet plusieurs fois moins de pollution que n'importe quel 4x4 !!!... Et on la diabolise ??!!

ADEME : http://www.ademe.fr/htdocs/publicat...f/motocyles.pdf
gouv.fr : http://www.debat-energie.gouv.fr/site/pdf/CP_Moto.pdf

Il en ressort que :
1) la directive anti-pollution date de 97 et que la plupart des motocycles restent polluants. La faute à qui ? En partie aux utilisateurs, qui ne règlent pas régulièrement leur moteur.

2) depuis 97 les efforts fait par les constructeurs ne sont pas concluants puisque diminuant les peformances des machines donc non rentables (pas d'intérêt du client).

3) les mesures anti-pollution ne seront efficaces que lorsque les pots catalytiques seront mis en place sur les deux temps, qu'un réglage fin de la carburation aurait été fait pour les <250cm3 et qu'un catalyseur d'oxydation ou d'injection de carburation pour les >250cm3 sera mis en place...
Et depuis 97 on a vu ne serait-ce qu'une de ces mesures mise en place ? Non, ni par les constructeurs, ni par les utilisateurs.

4) l'asie un exemple ? et le nuage gris qui plane au dessus de la chine c'est grâce à l'injection directe ou aux pots catalytiques ? Ce sont peut être les plus gros fabricants, mais j'ai rarement vu autant de machines déglingués, fumant à mort et laissant une trainée d'huile sur leur passage qu'au Vietnam...Quant à la Chine je n'imagine même pas....

Bref, je pense que ce coup-ci c'est toi qui te voile la face jadiboo

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Benmars

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Citation: Quant à la Chine je n'imagine même pas....

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jadiboo

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Ben alors les gars... je peux pas m'absenter un peu sans que ce soit encore parti à me faire raconter n'importe quoi et à ne pas bien lire ce que j'ai pourtant déjà <i>si bien</i> expliqué ?!...
Bon... Faut croire que je me suis mal exprimé alors ?... Méa culpa.

Ou alors c'est que vous préférez croire les bonnes paroles de ces hommes politiques si intelligents et si responsables, si beaux, si … ?


Concernant les scooters électriques, je crois que je m'étais pourtant expliqué assez clairement :

Citation: Les scooters électriques, donc 100% non polluants (enfin pas directement) proposés par Renault récemment ont été abandonnés.

Quand je cite cet exemple, c'est juste pour montrer que les "essais" effectués majoritairement à nos frais (grâce à des subventions) sont vite abandonnés pour des raisons très discutables.
En revanche, je vous rappelle que le problème initial (du moment hein, pas du thread) dont on parlait se situait sur les pics de pollution d'un échangeur de la porte de Bagnolet !...
Donc la pollution "indirecte" évidemment dégagée par la production d'électricité n'est pas à mettre en cause puisque cette pollution est dégagée ailleurs, et peut-être (tout au moins on peut l'espérer) mieux canalisée et traitée.
Quoi qu'il en soit, merci de prendre mon exemple comme tel, cet à dire un simple exemple d'illustration, et de ne pas l'interpréter autrement en me faisant dire ce que je n'ai pas dit.

Citation: Message écrit par Benmars, le 20-04-2005 à 12:11 (...) Evidemment, il y a peu de centrales électriques DANS Paris...

Là, nous nous comprenons bien...

Citation: Message écrit par damdam, le 20-04-2005 à 12:16 je dresse les cheveux à ta 1ère hypothèse : les scooters électriques, soi-disants non-polluants, sauf que l'énergie électrique s'il fallait en produire autant demanderait de nouvelles centrales, si c'est ça que tu trouves non polluant ... à moins de mettre un grande éolienne sur chacune des bornes que tu imagines, mais là c'est une grosse faute de goûts ! heureusement tu te rattrapes bien ensuite, (...) etc.

Mais là, nous nous comprenons beaucoup moins bien... et ça part vraiment n'importe où.

Citation: Message écrit par Benmars, le 20-04-2005 à 13:27 Puisqu'on parle de pollution, n'oublions pas la pollution sonore. Merci les 2-roues !

Là je suis 100% d'accord, mais tu fais l'erreur de généraliser : un vélo ne fait aucun bruit, et une moto à vocation utilitaire ou tourisme, ou un scooter respecte totalement les limites raisonnables.
Seuls les excités qui s'expriment ou se font des frayeurs au guidon de leur moto "sport" (qui restent marginaux), ou tous les cyclos polluants, trafiqués, émettant leur rage stridente (particulièrement désagréable), font de la pollution sonore.
Encore une fois, qu'attend le gouvernement pour prendre des mesures d'information, et de répression à ce niveau ???
Ils savent si bien réglementer qu'ils en oublient de faire respecter des choses essentielles !...
Et ce genre de détail nuit terriblement à l'image des 2RM en général, encore comme souvent à cause de catégories bien spécifiques d'usagers, et non de la majorité.


Quant à toi, Schoubi... Bah, je te dis de te documenter "ailleurs" et tu me ponds 2 rapports : un émanant directement du gouvernement, et l'autre d'une agence gouvernementale !!!
Avoue que tu n'as pas trop cherché dans le sens de mes paroles !...
C'est curieux que tu n'aies pas plutôt pensé à chercher du côté de la FFMC ou des magazines spécialisés moto...

Cela dit, même avec ces rapports qui ne sont heureusement pas complètement ineptes (à condition bien sûr de les interpréter objectivement), tu n'as que la confirmation de tout ce que je peux avoir déjà expliqué plus haut !...
Pour ce qui est de l'objectivité, il faut seulement ne pas se laisser détourner de l'essentiel, car à toute étude compliquée, on peut faire dire exactement ce qu'on veut, exactement comme à des résultats de statistiques ou de sondages.

L'émission de gaz polluant total de n'importe quel cyclo, même ancien (donc non réglementaire, et heureusement pas trop largement majoritaire), lors d'un trajet d'une durée de 15 minutes à régime moyen, sera forcément beaucoup moins élevée que celle d'un véhicule de près de 2 tonnes fonctionnant au ralenti (donc avec la pire des productions de pollution) pendant plus d'une heure dans les embouteillages... pour rigoureusement le même trajet !...
Pas besoin d'avoir fait de longues études pour le comprendre, mais il semble malheureusement que tout le monde soit curieusement bouché à une telle évidence !...
Pour faire une comparaison auto/moto juste :
- Il ne faut pas raisonner en terme de rendement par rapport à la consommation...
- Il ne faut pas non plus raisonner en grammes de gaz au kilomètre ou à l'heure, à tel ou tel régime...
- Il faut simplement raisonner en grammes de gaz polluants tout court, sur un même trajet aux mêmes heures d'affluence... c'est à dire avec un temps de trajet qui n'a rien à voir, et à des régimes et températures moteur qui n'ont rien à voir non plus.
Et ces études ne font pas de tel comparatif...

Reproduisons le même schéma pour mettre en concurrence ma moto (650 utilitaire pas toute neuve) et une camionnette du type J5 de la même année sur un trajet Montgallet/Porte d'Auteuil à 18 heures... Je suis rendu en une quinzaine de minutes en roulant à vitesse "raisonnable" (60/70, mais il est vrai au prix du danger de rouler entre les files). Le J5 lui, mettra plus d'une heure à faire point mort / 1ère !...
Quel est selon toi le véhicule qui aura pollué le plus sur ce même trajet ?

Il faut juste un peu de bonne volonté, et tu verras que les choses à faire qu'on attend logiquement de la part d'élus gouvernementaux ou locaux, ça n'est certainement pas d'interdire l'accès aux agglomérations des véhicules les plus urbains qui soient !!!...

D'ailleurs les rapports dont tu donnes les liens ne vont pas du tout dans ce sens là, mais mettent bien au contraire en évidence tous les efforts à faire pour améliorer et rattraper les retards des 2 RM en matière de technologies utilisées, d'écologie, de consommation, et de réglementations...
Ces choses à améliorer, je ne les nie pas : je les ai toutes citées précédemment.
Mais ça ne veut pas dire qu'un 2 roues roulant dans Paris soit plus polluant qu'un 4x4, loin de là !

La mairie de Paris, elle, *interprète* ce genre d'étude en pestiférant de façon systématique tous les 2RM, et bien sûr sans aucune distinction entre un cyclo 2 temps de moins de 50 cc, un gros scooter de 400 cc, une sportive de 1000 cc, ou une BMW à vocation tourisme et utilitaire de même cylindrée...

Pour les automobiles, on met en place des obligations auprès des constructeurs, des contrôles techniques obligatoires et réguliers pour recycler le parc...
Pour les motos... bah, il suffit de leur interdire l'accès à Paris !!
Aussi simpliste et crétin que de vouloir mettre tous les étrangers dehors... désolé.

Autre démonstration de haine infondée et de crétinisme profond :
Le raisonnement massue pour les feux de route le jour, c'est : "Puisque le principe des feux obligatoires convient bien aux 2 roues qui sont mieux vues de jour, alors pourquoi garderaient-il cet avantage pour eux ?"
Pour rappel, il est inscrit noir sur blanc dans les bouquins du permis moto (donc le règlement) les différences entre auto et moto à assimiler afin de bien prendre conscience des dangers. Parmi ceux-ci, il y a par exemple des évidences comme les 2 roues qui limitent l'adhérence à la route... mais il y a aussi l'encombrement total du véhicule, qui le rend plus difficilement visible des automobilistes...
Les feux obligatoires de jour sont là pour pallier ce danger.
Si on étend le truc à tous les véhicules, l'unique phare d'une moto se fondra parmi les autres et risque bien de rendre complètement inefficace la mesure de départ !...
Ça ne change rien par rapport à la nuit où tout le monde est effectivement sur un pied d'égalité... Et vu l'inattention générale des automobilistes à l'égard de leurs rétroviseurs, je suis assez moyennement convaincu que ça change grand chose sur le fond. Je ne suis donc pas très chaudement impliqué dans ce débat... Mais franchement, à constater comment l'information est faussée et manipulée, y a quand même des coups de boules qui se perdent !!

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jadiboo

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Je viens de constater 2 erreurs que j'ai faites :

Le constructeur qui a cessé la production de ses scooters électriques n'est pas Renault, mais Peugeot.

Le seul maire qui s'oppose à l'injuste discrimination des 2 roues motorisés sur Paris (instaurée par les verts !) n'est pas le maire du 19ème, mais celui du 11ème (Georges Sarre).

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Schoubi

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Tu voile la face jadiboo je me répète....Quant à discrediter mes sources parce qu'elles sont de 'sources gouvernementales' ça me fait bien rigoler....Tu préfère prendre en compte des analyses de comptoir comme celle sur FFMC ("oui il faudrait mieux faire ci, ou comme ça, ce serait vachement mieux pour contrôler la pollution"...Bonjour les arguments ) ou alors j'aurais du prendre mes sources chez la FEMA bien sûr, l'association de motards qui dénonce la mise en place de contrôle anti-pollution par l'Europe...Mais bien sûr, j'aurais dû y penser, tant d'objectivisme aurait fait avancer le débat....
De toute façon même la FEMA admet le fait que les motos sont plus polluantes....

Citation: Moto-net : Peut-on vraiment dire que la moto est plus polluante que la voiture ? FEMA : Tout dépend de ce que l'on mesure et comment on le mesure. Mais il faut malheureusement reconnaître que les progrès faits par les voitures en matière de pollution font que par comparaison, les motos n'ont plus l’avantage environnemental qu'elles avaient il y a 20 ans.

in moto-net

...CQFD

Tu apprécieras la force de l'argumentation : "Tout dépend de ce que l'on mesure et comment on le mesure." C'est bien mon gars, et ça dépend aussi de qui mesure et quand il mesure Et tu voudrais que je puise mes sources là bas ? Mais c'est un puit sans fond leurs argumentations

Faut arrêter, à l'heure actuelle personne ne peut dire qu'une moto pollue moins qu'une auto, quelque soit le trajet. C'est tout, ya pas à tergiverser, je peux te trouver 26000 sources si tu veux, mais j'ai pas l'impression que tu en seras plus convaincu....

Allez encore une petite source, qui nous vient de Suisse :

Citation: A l'Office fédéral de l'environnement, Roger Evéquoz est le chef de la division de la protection de l'air, section trafic. Il est chargé de suivre l'évolution de la pollution de l'air liée au trafic routier et explique qu'"en gramme de polluant par kilomètre parcouru, c'est vrai qu'actuellement les motos ont des émissions nettement plus élevées que les voitures équipées d'un pot catalytique. Et, dans la mesure où les voitures s'améliorent toujours davantage, la différence augmente en conséquence. Pour les motos, et en particulier celles équipées d'un moteur deux temps, on a des émissions nettement plus élevées, jusqu'à 100 fois plus d'hydrocarbure par kilomètre parcouru." C'est le Laboratoire fédéral d'essais des matériaux (EMPA) qui a comparé les gaz d'échappement émis par différents motocylces avec ceux d'une voiture équipée d'un catalyseur. Les motos avaient été empruntées à des personnes privées et n'avaient subi aucun réglage particulier. Cette étude démontre qu'un scooter de 125 cm3, équipé d'un moteur deux temps, pollue autant que 144 voitures. Pour une moto de 1200 cm3 sans catalyseur, on arrive à 200 voitures.

Tu pense vraiment que les labos scientifiques comme l'ADEME ou ici l'EMPA ne pensent pas à tenir compte du trajet, de la cylindrée, de la vitesse, du ralenti, comme tu le disais ? C'est un peu présupposer de leurs qualités scientifiques non ?
D'ailleurs le rapport de l'ADEME dont je donne le lien plus haut précise leurs méthodes de test, différents trajets, à des vitesses différentes, etc... L'as tu vu ?

Résumons :

Les motos polluent plus que les voitures :

-l'ADEME
- "le gouvernement"
- Federation of Europeans Motocyclists Association
- L'EMPA

Les motos polluent autant, sinon moins que les voitures :

- jadiboo


Autant sur l'aspect fluidification du trafic, encombrement des parking, tu peux argumenter, autant sur l'aspect pollution tu te bat contre un moulin à vent....

Allez, encore une source juste pour la forme :

Citation: La Commission de l'environnement du parlement européen estime qu'il est anormal que des véhicules qui consomment autant qu'une voiture moyenne puissent polluer en toute liberté. Les tendances actuelles laissent en effet entrevoir que les motos, qui constitueront à l'horizon 2010 2 à 3% de l'ensemble des véhicules, représenteront près de 15% des émissions d'hydrocarbures.

Directive 2002-51 du Parlement Européen sur la pollution des deux et trois roues.

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jadiboo

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Je crois qu'il vaut mieux abandonner le débat entre nous, parce que tu me lis avec une interprétation partiale et déformée, tu ne retiens pas l'essence (!) de ce que je raconte, et tu insultes ma raison en pensant que je me voile la face, précisément là où c'est toi qui le fais avec une mauvaise foi évidente.

Je n'ai pas discrédité tes sources. Je m'amuse simplement de leur origine, et je mets bien en garde les interprétations qu'on peut en faire.
J'en approuve même le contenu, mais je mets simplement le doigt sur ce qu'il y manque...

Et puis je ne vois pas en quoi des sources gouvernementales seraient plus crédibles que celles des associations d'usagers, bien au contraire !... Les étiquettes "scientifiques" attribuées aux labos d'agences gouvernementales n'ont pas plus de crédibilité à mes yeux que ceux de n'importe quels "labos"... et même à plus forte raison lorsqu'on sait que ces études sont des commandes de clients qui les font vivre (l'état en l'occurrence)... De là, il n'y a qu'un pas à interpréter des chiffres vrais par des conclusions déformées.
Que tu puisses te moquer d'une personne affirmant "Tout dépend de ce que l'on mesure et comment on le mesure" prouve à quel point c'est toi qui marche avec des œillères !
Je comprends très bien que tu sois particulièrement concerné par l'environnement, et je le salue. Je ne te cite pas pour te faire un procès, contrairement à ce que tu sembles vouloir me faire. Mais il me parait TRES important de prendre conscience de la façon dont les conclusions d'études peuvent être déformées : ça s'appelle la manipulation d'information, et c'est LA pratique courante de tout politicien !...

Mais encore une fois, comme je te l'ai bien précisé, ce n'est pas non plus ce que j'ai vu dans tes sources, mais un simple conseil de prudence en général.

Et soit dit en passant, un petit détail m'a amusé sur l'un des rapports : le rédacteur prouve qu'il connait assez mal son sujet en parlant des ventes de "trial" au lieu de "trail"... Ah oui, pardon : ce doit être une erreur de frappe !

Je te cite un exemple concret et simple (manquant à ces études) pour te démontrer que les 2RM ne peuvent pas polluer plus qu'une voiture, à trajet égal, régime moteur moyen contre ralenti, et temps de parcours plus de 4 fois moindre.
C'est ce genre d'essai qu'ils devraient faire pour se rendre compte de la pollution <u>effective</u>, et de comparer, ce qui n'est pas le cas.

Contrairement à moi qui essaye de prendre en compte tous les arguments allant dans un sens comme dans l'autre, tu ne sais pas reconnaître le bien fondé d'une telle démonstration, qui soit dit en passant correspond pile poil au genre de trajets les plus communément effectués.

Qu'ils fassent cette étude avec les mesures adéquates et me démontrent le contraire, et je n'aurais qu'à m'incliner... C'est en gros le raisonnement sensé que suit également un seul élu sur Paris : celui du 11ème.

Qu'une moto pollue plus qu'une voiture <i>en rapport à sa consommation ou son poids</i>, c'est une chose que j'admets bien volontiers, mais d'abord ça n'est pas une règle absolue car pour 1 litre de carburant, une BMW RT récente avec catalyseur (qu'on rencontre beaucoup) polluera bien moins qu'une Mercedes essence ou diesel de plus de 10 ans sans catalyseur (qu'on rencontre beaucoup aussi), et d'autre part une pollution évaluée par rapport "à la consommation" ne démontre pas la pollution réellement émise sur l'ensemble des trajets quotidiens effectués, comme je le démontre dans mon exemple.
En revanche, comme je l'ai déjà dit, les études de l'ADEME démontrent et confirment le retard certain pris par les constructeurs de 2RM en la matière... et il convient effectivement d'agir intelligemment, mais alors surtout pas de façon discriminatoire !!!


Hors ce débat stérile, qui dévie et que je ne tiens pas à poursuivre pour répéter de 15 façons différentes la même chose sans être compris... Revenons simplement sur le problème soulevé au départ :
- Ne penses-tu pas que les 2RM puissent apporter une réelle solution à la fluidification du traffic en agglomération ?
- Même polluants "en rapport à leur consommation", trouves-tu normal de se servir d'arguments auxquels on peut très facilement remédier avec notre niveau technologique, pour réagir en interdisant ces véhicules sur leur terrain de prédilection ?


Citation de Georges Sarre, maire du 11ème, interviewé par Moto Magazine (*):

Citation: MM : Monsieur le Maire, pourquoi cette prise de position ? GS : Mes collègues Baupin (adjoint au maire chargé des déplacements urbains) et Contassot disent refuser toute discrimination. L'amendement proposé remet en cause le principe d'égalité entre les citoyens car le droit de circuler est imprescriptible. Les 2RM comme les vélos ont toute leur place dans la circulation parisienne. MM : Qu'est-ce qui vous motive à prendre position ? GS : L'égalité et le bon sens. J'ai proposé à la municipalité parisienne que les voies de bus, très larges à Paris, soient ouvertes aux 2RM. Ce serait une protection pour leurs conducteurs, et pour les automobilistes qui ne verraient plus les engins slalomer entre les files. Puisqu'il y a débat, qu'une expérience soit faite. MM : Motos et scooters polluent-ils plus que les voitures ? GS : L'amendement du conseil de Paris affirme, sans nuance, qu'un deux roues "<i>ollue entre 3 et 122 fois plus qu'une voiture</i>". J'attends la démonstration ! Un 2RM commercialisé est soumis à des normes européennes. Et pour un même parcours, le moteur d'un deux-roues est moins longtemps en état de marche que celui d'une voiture. J'ai le sentiment que le dernier débat au Conseil de Paris donnait lieu à une "bouc-émissairisation" des 2RM. MM : On focalise sur cette catégorie pour en laisser d'autres tranquilles ? GS : Non, mais on a proposé des formules qui ne sont pas adaptées au but recherché. MM : Favoriser les 2RM décongestionnerait la capitale ? GS : Il ne s'agit pas de favoriser un mode de transport par rapport aux autres. Les usagers de la route sont faits pour vivre ensemble. Je ne suis pas pour la ségrégation. MM : Mettez-vous les pieds dans le plat pour contrer les propositions des verts ? GS : Il n'est pas dans mes habitudes de mettre les pieds dans le plat. Quand je constate que les choses sont mal faites, je le dis. Les usagers en deux-roues sont des gens comme les autres. Les pouvoirs publics ont le devoir de garantir leur sécurité, et la possibilité d'utiliser leurs engins. (...)

(*) désolé si mes sources ont moins de "cachet" : c'est ce que je reçois avec mon assurance moto...
Et si le contenu est forcément partial aussi, c'est dans ce cas précis uniquement pour défendre un droit fondamental.
Georges Sarre ne répond d'ailleurs pas par la positive pour favoriser les 2 roues aux voitures... ce en quoi nos avis divergent.
Et pour ma part j'utilise les 2 et je refuse les transports en commun. Il me semble que c'est mon droit... inaliénable.

Et Shoubi, je ne me bats pas contre des moulins à vent : je m'élève contre l'imbécillité et la discrimination bornée. Toute petite nuance, c'est vrai.
Et la critique est facile, mais je m'efforce de proposer des solutions, contrairement à tous les détracteurs de tous poils.

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Sumatriptan

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Eh!!! Les bikers, vous voulez pas aller polluer un autre post. Ici, c'est les voitures écolo au Diesel dans les voies de bus du tramway

Faudrait pas mélanger serviette propre avec des 2 roues de chiffons sales.

Manque pas d'air malgré leur pollution ceux là

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jadiboo

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T'as raison Sumatriptan... je vais aller me faire appeler Pollux ailleurs !...


Mais quand même.......

OK

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par jadiboo, le 21-04-2005 à 00:46 Là je suis 100% d'accord, mais tu fais l'erreur de généraliser : un vélo ne fait aucun bruit, et une moto à vocation utilitaire ou tourisme, ou un scooter respecte totalement les limites raisonnables. Seuls les excités qui s'expriment ou se font des frayeurs au guidon de leur moto "sport" (qui restent marginaux), ou tous les cyclos polluants, trafiqués, émettant leur rage stridente (particulièrement désagréable), font de la pollution sonore. Encore une fois, qu'attend le gouvernement pour prendre des mesures d'information, et de répression à ce niveau ??? Ils savent si bien réglementer qu'ils en oublient de faire respecter des choses essentielles !... Et ce genre de détail nuit terriblement à l'image des 2RM en général, encore comme souvent à cause de catégories bien spécifiques d'usagers, et non de la majorité.

Désolé mais je me sens obligé de répondre à cela tellement j'ai bondi de mon siège

La majorité des 2RM ne font pas trop de bruits ??

Laisse moi rire.
Je n'habite pas à la campagne, mais ce n'est pas une toute petite ville non plus, mais 99% des 2RM qui passent font un bruit d'enfer !!!

Quand je lis "pollution sonore" ce n'est vraiment pas exagéré.

Entre les jacky de 15-16 avec leur pots traffiqués qui doivent atteindre les 100DB à 40 km/h (en plus de faire énormément de bruit, ils vont doucement, ce qui a pour conséquence de te casser les oreilles 10 fois plus et 10 fois plus longtemps que n'importe quoi d'autre) et les dingues avec leur grosses cylindrées qui roulent à fond (ils y en a qui respectent les limitations, évidemment, mais par chez moi ce n'est pas du tout la majorité, bien loin de là)

Donc je ne sais pas vraiment ou tu habites (peut etre à paris ou les gens achetent de bons scooter et là où ils ne peuvent pas rouler à plus de 50 km/h) car chez moi il n'y a pas beaucoup de ce que j'appelerais les "bons" scooter (les 125cc) et les 3/4 des motos sont des 125 qui pétaradent autant que les mobilettes (il faudrait vraiment les interdire définitivement !!)


Bref ce n'est pas partout comme chez moi, mais pas non plus partout comme chezoi ou dans tes magazines

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Didou

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Je crois que là Jadiboo a battu son record de posts longs

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Citation: Message écrit par Didou, le 21-04-2005 à 18:37 Je crois que là Jadiboo a battu son record de posts longs

c'était le but inavoué de mes posts

Nan sans rire j'arrête aussi de développer, je pense avoir exposer tout mes arguments, à vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent

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Plus ou moins polluant on s'en moque. Les motos fluidifient le traffic. Elle roule moins longtemps, ne reste pas à l'arret et ne font pas de stop and go. Donc elle pollue moins.

Et pourtant, je deteste les motos mais là, c'est une evidence.

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Ah ben ce coup-ci je peux faire court :

Il ne reste plus ensuite qu'à faire des motos plus propres et surtout moins bruyantes, et peut-être qu'elles seront moins détestées !...

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