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Le Traité Constitutionnel européen en clair




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Réduire ce message Membre donflon
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Message écrit par Alexiel, le 28-05-2005 à 17:33
j'ai une petite question: en France, c'est extremement compliqué de créer une entreprise (donc forcément les gens investissent ailleurs)

Pas tant que tu crois. Ce le fut. Cela n'est plus vrai.
La gérer, c'est une autre paire de manches par contre.

Message écrit par Alexiel, le 28-05-2005 à 17:33
je lis très souvent dans vos propos, comme ici, que la constitution n'aura de profit que pour les entreprises. Je souhaite à moyen terme créer une entreprise, dans ce cas je dis: "chouette, la consitution me sera profitable!". Ensuite, mettons que la constitution me soit favorable dans le cadre de cette création d'entreprise, ça veut dire que je crée ma boite, que je la fais tourner, et que donc je crée de l'emploi! c'était pas ça le nerf de la guerre? savoir donner pour reçevoir, est ce que ce ne serait pas une méthode efficace?

C'est aussi cela créer une entreprise. Une entreprise a un rôle social à jouer : celui de créer de la valeur ajoutée en employant des personnes qualifiées.
Toutefois je ne vois pas en quoi le TCE peut t'être favorable à moins d'aller délocaliser ta production dans un pays où les règles sociales et fiscales avantagent ton entreprise pour son seul profit.

Message écrit par Alexiel, le 28-05-2005 à 17:33
j'ai l'impression que les partisants du non ont sur ce sujet en particulier, une vision à court terme de ce traité... (je vous rappele que je n'ai pas encore choisi mon camp, mais par pitié, répondez juste à mes interrogations, ne cherchez pas à me convaincre, pour ça je me débrouillerai!)

Pourquoi c'est une vision à court terme ?
Mais au fait, c'est quoi ta question ?


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Ancien message 28-05-2005 18:15
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@ Alexia:
Lorsque le bon sens parle.

Les partisans du non en France sont soit pour l'entreprise sauvage sans règle (Villiers, Lepen) hormis la préférence nationale soit pour une défense jusque boutiste du salarié français au mépris du mécanisme d'entreprise, ce qui revient dans les 2 cas à du protectionnisme archarné.
Les uns veulent protéger l'emploi des français et permettre la libre et totale entreprise. Les autres veulent "fonctionnariser" l'ensemble de la population dans un course à l'égalité qui nous tire vers le bas. Pour ce faire, il priviligie la nationalisation et lutte contre la mondialisation et tout mécanisme de marché.
En théorie économique, on appelle ça la bureaucratie et l'URSS en a été un exemple.
Dans les 2 cas, nous ne sommes pas dans une création de valeur (la plus value est constesté d'ailleurs dans les parties d'extremes gauche considérant la plus-value ou bénéfice comme exploitation non rémunéré des travailleurs, ce qui est inexact dans la réalité). Cette position défensive peut etre une rustine à très court terme mais implose rapidement face à la réalité humaine.

Coté des partisan du oui, il existe deux tendances: les néo-classiques (UMP) et les néo-keynésiens (PS).

Les premiers font confiance à l'économie de marché et considère que l'intervention publique le déséquilibre. Il faut donc réduire le déficit et limité l'imposition. De même, les situations de monopole déstabilisent le marché.

Les seconds ne font pas confiance au marché qui en équilibre, ne recherche pas le plein emploi. L'Etat doit donc réglémenté le marché, être capable de faire déficits lors des période de crise pour soutenir l'économie. Les aides sociales entrent dans cette logique en soutenant une consommation minimum du pays.


Il n'existe pas de pays qui procède exlusivement de l'une ou l'autre théorie. Même les USA, qui privilégie une politique néoclassique, favorisent les déficits selon une optique keynesienne.

Et en Europe? Et le TCE? De même, on retrouve des inspirations néo-classiques et d'autres néokeynesienne.

Néokeynesien
L'objectif de plein emploi, l'économie sociale de marché, les services publics, les interets majeurs de l'état, le temps maximum de travail, les aides sociales...

Néo-classiques
Le pacte de stabilité économique et les mécanismes du libre échange pour ne pas entraver la circulation des biens et des personnes.

La France est encline au théorie néo-keynésienne mais le nombre de chômeur montre les limites d'une orientation unique. Si l'on regarde nos voisins européens, les pays au plus fort taux de croissance sont en premier lieu les pays de l'Est qui devrait atteindre voir dépasser à ce rythme notre niveau de vie dans les 15 ans (Données OCDE) et qui après un régime de type bureaucratie s'oriente vers les théories néoclassiques.

Ensuite, on retrouve le Danemark qui mêle allègrement les 2 theories. Le travail est complétement libéralisé mais en contre partie, les danois disposent d'un filet de sécurité sociale des plus efficaces. Pas de grande théorie littéraire comme en France, seul le résultat compte et le but est atteint avec un chomage quasi inexistant.

Il semble que les partisans UMP type sarkosiens ou filloniste aimeraient suivre le modèle anglais (liberalisation du travail, peu de prelevement sociaux, faible couverture sociale) ou le modèle danois (liberalisation du travail, beaucoup de prelevement sociaux, forte couverture sociale).

Le PS par contre reste entravé par une aile conservatrice qui reste attaché au théorie dogmatique du socialisme en déconnexion avec la réalité économique mondiale. Le PS est en mutation et se divise aujourd'hui entre ceux qui regarde le marché avec méfiance considérant qu'il est destructeur d'emploi. Ces partisans préférent éviter le marché quand c'est possible (nationalisation, par ex)
Les autres considèrent le marché comme un outil qui peut garantir le plein emploi à condition de le réguler tout en respectant les règles élémentaires (principe de cocurrence, libre entreprise) quand celle ci ne vont pas contre l'interet général.

Le TCE est une illustration de la division des partisans du PS entre ces 2 ailes.

Edité par Sumatriptan le 28-05-2005 à 19:37

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Ancien message 28-05-2005 19:17
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@ Alexiel, tu as des réponse à tes questions; à toi de juger.



La question à se poser pour demain :

Est-ce que le TCE apporte un progrès (oui) ou une régression (non).


Prends-toi un ou 2 points que tu connais plus particulièrement, et met en parallele le oui et le non.
Par exemple : avortement, laïcité..menacé ou non....
Social ou pas social...


Et bon vote.


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Ancien message 28-05-2005 21:10
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Excellent conseil


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Ancien message 29-05-2005 00:54
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Message écrit par donflon, le 28-05-2005 à 18:15

Mais au fait, c'est quoi ta question ?


t'inquiètes, tu m'as répondu et c'était intéressant en plus, merci!!
mais juste comme ça en passant, il arrive que des entreprises aient a travailler ensemble en Europe, sans parler délocalisation, l'Europe est quand même pratique pour les entreprises, je pense que personne ne peut le nier!

@le narrateur: oui, c'est la question que je me pose, et j'avoue que je n'ai toujours pas réussi à faire pencher la balance d'un coté plus que de l'autre! dans ce TCE, il y a à boire et à manger, mais ce n'est pas que du mauvais, d'où la difficulté de mon choix!

(je vais peut être vraiment le faire à pile ou face si ça continue!! )


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Ancien message 29-05-2005 12:33
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Message écrit par Alexiel, le 29-05-2005 à 12:33

@le narrateur: oui, c'est la question que je me pose, et j'avoue que je n'ai toujours pas réussi à faire pencher la balance d'un coté plus que de l'autre! dans ce TCE, il y a à boire et à manger, mais ce n'est pas que du mauvais, d'où la difficulté de mon choix!

(je vais peut être vraiment le faire à pile ou face si ça continue!! )
[/color] [/B]


Je ne peux pas t'aider, même pour la pièce.

Bon vote!


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Message écrit par Alexiel, le 29-05-2005 à 12:33
oui, c'est la question que je me pose, et j'avoue que je n'ai toujours pas réussi à faire pencher la balance d'un coté plus que de l'autre! dans ce TCE, il y a à boire et à manger, mais ce n'est pas que du mauvais, d'où la difficulté de mon choix!





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