Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Le Traité Constitutionnel européen en clair


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Etes vous pour ou contre la ratification du Traité Constitutionnel Européen
Oui
Non
Sans opinion
Voir les Résultats [Editer le Sondage (modérateurs seulement)]
Page(s) (5): [ <   1   2   3   4   5   ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

Citation:
Message écrit par Alexiel, le 28-05-2005 à 17:33
j'ai une petite question: en France, c'est extremement compliqué de créer une entreprise (donc forcément les gens investissent ailleurs)

Pas tant que tu crois. Ce le fut. Cela n'est plus vrai.
La gérer, c'est une autre paire de manches par contre.

Citation:
Message écrit par Alexiel, le 28-05-2005 à 17:33
je lis très souvent dans vos propos, comme ici, que la constitution n'aura de profit que pour les entreprises. Je souhaite à moyen terme créer une entreprise, dans ce cas je dis: "chouette, la consitution me sera profitable!". Ensuite, mettons que la constitution me soit favorable dans le cadre de cette création d'entreprise, ça veut dire que je crée ma boite, que je la fais tourner, et que donc je crée de l'emploi! c'était pas ça le nerf de la guerre? savoir donner pour reçevoir, est ce que ce ne serait pas une méthode efficace?

C'est aussi cela créer une entreprise. Une entreprise a un rôle social à jouer : celui de créer de la valeur ajoutée en employant des personnes qualifiées.
Toutefois je ne vois pas en quoi le TCE peut t'être favorable à moins d'aller délocaliser ta production dans un pays où les règles sociales et fiscales avantagent ton entreprise pour son seul profit.

Citation:
Message écrit par Alexiel, le 28-05-2005 à 17:33 j'ai l'impression que les partisants du non ont sur ce sujet en particulier, une vision à court terme de ce traité... (je vous rappele que je n'ai pas encore choisi mon camp, mais par pitié, répondez juste à mes interrogations, ne cherchez pas à me convaincre, pour ça je me débrouillerai!)

Pourquoi c'est une vision à court terme ?
Mais au fait, c'est quoi ta question ?


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 28-05-2005 18:15
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

@ Alexia:
Lorsque le bon sens parle.

Les partisans du non en France sont soit pour l'entreprise sauvage sans règle (Villiers, Lepen) hormis la préférence nationale soit pour une défense jusque boutiste du salarié français au mépris du mécanisme d'entreprise, ce qui revient dans les 2 cas à du protectionnisme archarné.
Les uns veulent protéger l'emploi des français et permettre la libre et totale entreprise. Les autres veulent "fonctionnariser" l'ensemble de la population dans un course à l'égalité qui nous tire vers le bas. Pour ce faire, il priviligie la nationalisation et lutte contre la mondialisation et tout mécanisme de marché.
En théorie économique, on appelle ça la bureaucratie et l'URSS en a été un exemple.
Dans les 2 cas, nous ne sommes pas dans une création de valeur (la plus value est constesté d'ailleurs dans les parties d'extremes gauche considérant la plus-value ou bénéfice comme exploitation non rémunéré des travailleurs, ce qui est inexact dans la réalité). Cette position défensive peut etre une rustine à très court terme mais implose rapidement face à la réalité humaine.

Coté des partisan du oui, il existe deux tendances: les néo-classiques (UMP) et les néo-keynésiens (PS).

Les premiers font confiance à l'économie de marché et considère que l'intervention publique le déséquilibre. Il faut donc réduire le déficit et limité l'imposition. De même, les situations de monopole déstabilisent le marché.

Les seconds ne font pas confiance au marché qui en équilibre, ne recherche pas le plein emploi. L'Etat doit donc réglémenté le marché, être capable de faire déficits lors des période de crise pour soutenir l'économie. Les aides sociales entrent dans cette logique en soutenant une consommation minimum du pays.


Il n'existe pas de pays qui procède exlusivement de l'une ou l'autre théorie. Même les USA, qui privilégie une politique néoclassique, favorisent les déficits selon une optique keynesienne.

Et en Europe? Et le TCE? De même, on retrouve des inspirations néo-classiques et d'autres néokeynesienne.

Néokeynesien
L'objectif de plein emploi, l'économie sociale de marché, les services publics, les interets majeurs de l'état, le temps maximum de travail, les aides sociales...

Néo-classiques
Le pacte de stabilité économique et les mécanismes du libre échange pour ne pas entraver la circulation des biens et des personnes.

La France est encline au théorie néo-keynésienne mais le nombre de chômeur montre les limites d'une orientation unique. Si l'on regarde nos voisins européens, les pays au plus fort taux de croissance sont en premier lieu les pays de l'Est qui devrait atteindre voir dépasser à ce rythme notre niveau de vie dans les 15 ans (Données OCDE) et qui après un régime de type bureaucratie s'oriente vers les théories néoclassiques.

Ensuite, on retrouve le Danemark qui mêle allègrement les 2 theories. Le travail est complétement libéralisé mais en contre partie, les danois disposent d'un filet de sécurité sociale des plus efficaces. Pas de grande théorie littéraire comme en France, seul le résultat compte et le but est atteint avec un chomage quasi inexistant.

Il semble que les partisans UMP type sarkosiens ou filloniste aimeraient suivre le modèle anglais (liberalisation du travail, peu de prelevement sociaux, faible couverture sociale) ou le modèle danois (liberalisation du travail, beaucoup de prelevement sociaux, forte couverture sociale).

Le PS par contre reste entravé par une aile conservatrice qui reste attaché au théorie dogmatique du socialisme en déconnexion avec la réalité économique mondiale. Le PS est en mutation et se divise aujourd'hui entre ceux qui regarde le marché avec méfiance considérant qu'il est destructeur d'emploi. Ces partisans préférent éviter le marché quand c'est possible (nationalisation, par ex)
Les autres considèrent le marché comme un outil qui peut garantir le plein emploi à condition de le réguler tout en respectant les règles élémentaires (principe de cocurrence, libre entreprise) quand celle ci ne vont pas contre l'interet général.

Le TCE est une illustration de la division des partisans du PS entre ces 2 ailes.

Edité par Sumatriptan le 28-05-2005 à 19:37

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 28-05-2005 19:17
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 le narrateur  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 2
N° de Membre : 4489

Ancienneté : 98%
Participation : 1%
Inscription: 17 Sep 2002
Localisation: Combray
Messages: 705
Sujets Lancés : 31

@ Alexiel, tu as des réponse à tes questions; à toi de juger.



La question à se poser pour demain :

Est-ce que le TCE apporte un progrès (oui) ou une régression (non).


Prends-toi un ou 2 points que tu connais plus particulièrement, et met en parallele le oui et le non.
Par exemple : avortement, laïcité..menacé ou non....
Social ou pas social...


Et bon vote.


__________________
N'est stupide, que la stupidité!


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 17 Heures, 3 Minutes, 39 Secondes en ligne

Old Post 28-05-2005 21:10
Cliquez ici pour voir le profil de le narrateur Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de le narrateur Ajouter le narrateur à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Excellent conseil


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 29-05-2005 00:54
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Alexiel  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 1788

Ancienneté : 100%
Participation : 6%
Inscription: 21 May 2002
Localisation: steack haché......
Age: 45
Messages: 4920
Sujets Lancés : 67

Citation:
Message écrit par donflon, le 28-05-2005 à 18:15

Mais au fait, c'est quoi ta question ?


t'inquiètes, tu m'as répondu et c'était intéressant en plus, merci!!
mais juste comme ça en passant, il arrive que des entreprises aient a travailler ensemble en Europe, sans parler délocalisation, l'Europe est quand même pratique pour les entreprises, je pense que personne ne peut le nier!

@le narrateur: oui, c'est la question que je me pose, et j'avoue que je n'ai toujours pas réussi à faire pencher la balance d'un coté plus que de l'autre! dans ce TCE, il y a à boire et à manger, mais ce n'est pas que du mauvais, d'où la difficulté de mon choix!

(je vais peut être vraiment le faire à pile ou face si ça continue!! )


__________________


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Jours, 15 Heures, 7 Minutes, 36 Secondes en ligne

Old Post 29-05-2005 12:33
Cliquez ici pour voir le profil de Alexiel Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Alexiel Ajouter Alexiel à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 le narrateur  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 2
N° de Membre : 4489

Ancienneté : 98%
Participation : 1%
Inscription: 17 Sep 2002
Localisation: Combray
Messages: 705
Sujets Lancés : 31

Citation:
Message écrit par Alexiel, le 29-05-2005 à 12:33

@le narrateur: oui, c'est la question que je me pose, et j'avoue que je n'ai toujours pas réussi à faire pencher la balance d'un coté plus que de l'autre! dans ce TCE, il y a à boire et à manger, mais ce n'est pas que du mauvais, d'où la difficulté de mon choix!

(je vais peut être vraiment le faire à pile ou face si ça continue!! )
[/color] [/B]


Je ne peux pas t'aider, même pour la pièce.

Bon vote!


__________________
N'est stupide, que la stupidité!


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 17 Heures, 3 Minutes, 39 Secondes en ligne

Old Post 29-05-2005 15:07
Cliquez ici pour voir le profil de le narrateur Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de le narrateur Ajouter le narrateur à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 leoniconet  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99%
Participation : 24%
Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

Citation:
Message écrit par Alexiel, le 29-05-2005 à 12:33
oui, c'est la question que je me pose, et j'avoue que je n'ai toujours pas réussi à faire pencher la balance d'un coté plus que de l'autre! dans ce TCE, il y a à boire et à manger, mais ce n'est pas que du mauvais, d'où la difficulté de mon choix!





__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 29-05-2005 15:24
Cliquez ici pour voir le profil de leoniconet Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de leoniconet! Trouver plus de messages de leoniconet Ajouter leoniconet à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 16:26 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (5): [ <   1   2   3   4   5   ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Le Traité Constitutionnel européen en clair

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 3 jour(s) 16 heure(s) et 3 minute(s)
Page générée en 0.015887 secondes en exécutant 38 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.