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Oula... Double choc !

Refra qui pond un truc intelligent, pas trop polémique ET pertinent. Qu'est ce qui te prend vieux ? L'attente des nouveaux épisodes de The Shield te laisse le temps de penser un peu ?

mon réfra !

Tain... je la connaissais pas cette **lamiss** (enfin, ne pas la connaître est un grand mot... vu le nombre de posts au compteur) ! Ca fait plaisir de lire du bon sens au service de la justesse ! J'sais pas d'où tu viens ni où tu vas... mais j'suivrai ça maintenant

lamiss

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refractaire

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Citation: Message écrit par **lamiss**, ...avant de faire des doigts (...) aux femmes...

euh... faut leur offrir un verre...... ?

Citation: Message écrit par **lamiss** t'as déjà vu une constitution "lisible" toi?

nan, mais pour toi j'y arriverai.........

Citation: Message écrit par arka, le 01-06-2005 à 01:59 L'attente des nouveaux épisodes de The Shield te laisse le temps de penser un peu ?

ééé
ça va, j'ai encore la saison 3 de The wire, la saison 2 de Deadwood, Kindpin, Profit et je viens d'attaquer Dead like me...
j'ai fait des provisions pour les saisons creuses quoi !

Edité par refractaire le 01-06-2005 à 12:00

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 01-06-2005 à 01:19 ???? fondateur??? c'est un choix de développement, pas un fondement!

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**lamiss**

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Citation: Message écrit par arka, le 01-06-2005 à 01:59 Tain... je la connaissais pas cette **lamiss**

me demande comment je dois le prendre
boarf, je vais la prendre à la blonde:
si tu m'invite à prendre un verre à barcelonne à la fin du mois lors de ma migration annuelle c'est pardonné

Citation: Message écrit par refractaire, le 01-06-2005 à 11:03 Dead like me...

aussi mon (ex)tyran préféré
et les premiers épisodes de Dead Like Me c'est du bonheur!!!

Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 01-06-2005 à 11:09 La concurrence n'est pas un fondement de l'économie, c'est un fondement de l' Humanité

rectification:
le fondement de l'animalité, pas de l'humanité...

nuance

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Edité par **lamiss** le 01-06-2005 à 11:44

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mopz02

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 01-06-2005 à 11:09 La concurrence n'est pas un fondement de l'économie, c'est un fondement de l' Humanité (le premier qui survie, le premier qui possede un abris, le premier qui possede le feu, le premier qui possede une arme, ...) Et ca fait 5 millions d'année que ca dure ...

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**lamiss**

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+ 1 avec mopz02 pour le ration long terme/court terme

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Sumatriptan

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Ptdrrr, on repart sur la théorie de la sélection naturelle selon Darwin?

La concurrence est un fondement de l'economie depuis la doctrine Marchande (et même avant puisque l'on retrouve des écrits en Droit romain)

Toute économie viable s'est fondé sur la concurrence. En 1789, nos pères fondateurs insistent sur un principe constitutionel: la liberté d'entreprise. Celle ci interdisant le monopole sauf cas particulier.
La solidarité et l'entre aides sont des valeurs d'une Nation et permettent de sceller un ciment communautaire. Mais ces principes ne sont valables que dans un vision macroéonomique. En microéconomie, ils sont inopérants. chaque individu ou chaque groupe vise d'abord ses interets particuliers. On le voit d'ailleurs avec les syndicats (apotre de la solidarité) des cheminots qui défendent bec et ongle la taxe sur le charbon.

Jeveux bien quune société se fonde sur la solidarité mais trouver moi un exemple viabl dans l'histoire? Tous les ateliers des socialistes au 19e siècle ont échoué. Que dire de l'URSS qui sur le court terme a régné mais s'est effondré sur le long terme.

Je m'éloigne du post? Non pas vraiment, car le principe de concurrence fait partie des thèmatiques qui ont envahi le débat, certains des votants découvraient même que l'Europe s'était construit d'abord sur une zone de libre échange.

Mais est ce la faute des votants? Non. La pédagogie a été inexistante ces dernières années Tout débat s'est inscrit dans une optique pour ou contre l'europe?

Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Enfin,et cela va faire plaisir au tenant du non, avec la moitié de nos lois qui sont des directives européennes, on ne peut pas dire que l'Europe n'a rien à voir avec notre situation économique. Disons toutefois, que la France n'arrive pas à s'adapter au modèle européen.

Edité par Sumatriptan le 01-06-2005 à 12:07

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par mopz02, le 01-06-2005 à 11:42 Ça, c'est une énorme erreur et au regard de l'Histoire et au regard des recherches scientifiques. L'homme a toujours éprouvé le besoin de vivre en communauté parce que l'association et la solidarité donnent à moyen et long termes de bien meilleurs résultats que l'individualisme et la concurrence. Aujourd'hui, toutes les tentatives de modélisation du comportement humain donnent d'ailleurs les mêmes résultats : l'individualisme et la concurrence sont plus performant à très court terme mais rapidement, l'association solidaire devient plus rentable et plus bénéfique.

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**lamiss**

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j'ai du mal à suivre le sens de ton message Suma ... (blonde time )
pour autant on sait tous que l'Europe est historiquement un projet économique, pas de contre-sens là dessus...
la définition et les applications de ceci restent cependant à calibrer et discuter...

Sinon je persiste: la loi du plus fort est animale

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Edité par **lamiss** le 01-06-2005 à 12:14

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 01-06-2005 à 11:58 j'ai du mal à suivre le sens de ton message... (blonde time ) pour autant on sait tous que l'Europe est historiquement un projet économique, pas de contre-sens là dessus...

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refractaire

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QUOTE un peu tout le mmonde parce que j'ai la flemme de le faire pour de vrai.......


l'être humain est un animal, évolué certes, mais il reste un animal par opposition aux plantes, aux mineraux, etc. bref, quoiqu'on en pense ou dise par sentiment de supériorité à là "je pense donc je suis", on a des instincts qui nous gouvernent malgré notre conscience, on a les falmeux inconscient, subconscient et tout ce bordel, bref, on agit aussi sans réfléchir et on répond a des stimuli de base comme le font les animaux...

Si l'être humain "a toujours éprouvé le besoin de vivre en communauté parce que l'association et la solidarité donnent à moyen et long termes de bien meilleurs résultats que l'individualisme et la concurrence" c'est pas le seul dans le règne animal encore une fois... les loups, les fourmis, les bonobos ou autres singes, etc. l'ensemble des animaux dits "sociaux"
comme quoi, ça n'a rien à voir avec la spécifité humaine proprement dite

enfin si la concurrence est un fondement de l'economie depuis la doctrine Marchande, soit ça veut dire qu'il n'y avait pas d'économie avant (ça se passe de commentaires) soit que la concurrence n'est pas le fondement de l'économie....
disons pour simplifier et mettre tout le monde d'accord que la concurrence est le fondement de l'économie de marché... il y a d'autres genres d'économies, les être humains n'ont pas attendu les grandes civilisations romaine, azteques ou autres pour faire du commerce entre eux... y faisaient des échanges la plupart du temps entre petits groupes et je doute que dans ce contexte (doit en rester quelques uns avec un peu de chance aujourd'hui) il y ait une notion quelconque de "concurrence"

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refractaire

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Suite (je lis un peu de biais parce que grosse flemme toudé, doit etre la réflexion... )

La concurrence n'est ni le fondement de l'économie (cf mon post d'avant vers la fin), ni le fondement de l' Humanité (on est pas les seuls à connaître la "concurrence" d'une manière ou d'une autre), ni le fondement de l'animalité (les plantes aussi ont "de la concurrence" genre je pousse plus haut que toi pour choper plus de lumières ou j'ai des plus grandes feuilles, etc.)

la concurrence n'est le fondement de rien, si ce n'est éventuellement celui de l'économie de marché ou de l'économie libérale

quant au fondement de l'humanité ou de l'animalité, bon courage... y'en a qu'on essayé, mais z'ont eu des problèmes !



'fin bon, suis pas Jésus non plus, ce n'est que mon avis, mais comme disait plus ou moins Desproges, c'est celui auquel je me rallie de préférence...

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par refractaire, le 01-06-2005 à 12:14 QUOTE enfin si la concurrence est un fondement de l'economie depuis la doctrine Marchande, soit ça veut dire qu'il n'y avait pas d'économie avant (ça se passe de commentaires) soit que la concurrence n'est pas le fondement de l'économie....

Doctrine marchande est la première théorie formalisé d'une éconmie à l'échelle d'une nation.
Autrefois, les grandes villes sont en concurrence souvent armés (Rome/Carthage...)

Citation: Message écrit par refractaire, le 01-06-2005 à 12:14 QUOTE disons pour simplifier et mettre tout le monde d'accord que la concurrence est le fondement de l'économie de marché... il y a d'autres genres d'économies, les être humains n'ont pas attendu les grandes civilisations romaine, azteques ou autres pour faire du commerce entre eux... y faisaient des échanges la plupart du temps entre petits groupes et je doute que dans ce contexte (doit en rester quelques uns avec un peu de chance aujourd'hui) il y ait une notion quelconque de "concurrence"

+1/2

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Évidemment Réfractaire.
La concurrence est un choix.
Mais pour revenir à aujourd'hui, une fois encore, on fait dire aux français ce qu'ils n'ont pas dit. Je n'ai pas entendu les gens réclamer une économie de type soviétique. La grande majorité accepte la notion de concurrence. Simplement, elle demande qu'il y ait des règles, et que ces règles soient les mêmes pour tout le monde. La majorité demande aussi qu'un certain nombre de services soient exclus de la concurrence parce qu'ils sont essentiels au développement individuel et communautaire.
Mais la propagande néolibérale est tellement active depuis qq années que le simple fait de vouloir réguler devient un crime de lèse majesté. Pourtant, contrairement à ce qu'on entend trop souvent, un examen attentif de la situation des pays qui ont choisi la voie néolibérale montre clairement que loin d'être une solution miracle, le néolibéralisme détruit plus qu'il ne construit.

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 01-06-2005 à 12:13 Nous sommes le seul pays à se demander la pertinence d'une concurrence libre.

je ne suis pas d'accord et pour de multiples raisons...
d'abord nous ne sommes pas les seuls à contester l'application de modèles essentiellement anglo-saxons à l'Europe (si définition d'une Europe économique il y a il faut que celà passe par la définition d'un modèle de fonctionnement à l'européenne: on n'applique pas des modèles extérieurs - et qui plus est déficients, preuve en est de l'économie américaine - à des pays à forte identité (culturelle, sociale, politique ET économique))
de plus les économistes sont loin d'être d'accord entre eux sur les "meilleurs" modèles à adopter, et ce quel que soit leurs accointances politiques et/ou intellectuelles!
les lois économiques sont par définition "fausses": un peu comme pour les mathématiques ou la poésie se sont de belles démonstrations de la force de l'esprit humain ... (ok: je provoque )

[EDIT] 'vache: c'est franchement dur d'essayer d'avoir un résonnement un tant soit peu intelligible en étant au boulot !!!

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