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@gortogg : merci pour ce tour d'horizon des systemes démocratiques alternatifs
C'est vrai qu'à te lire, je me prend à rêver d'une autre forme de démocratie...

Seulement, je n'ai pas bien compris en quoi l'abstentionnisme allait provoquer l'émergence d'une démocratie alternative.

Je suis quasiment sûr qu'une abstention massive sera récupérée d'une façon ou d'une autre par le systeme en place, lui donnant même l'illusion d'une plus grande impunité façon "on peut faire ce qu'on veut, de toute façon, 'ils' s'en foutent"....
D'un autre coté, quoi faire d'autre ?

pas simple pas simple.....

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Schoubi

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Je viens de réaliser (tardivement, suite à une discussion avec un collègue) qu'un vote blanc (ou nul) est en fait un vote qui avantage implicitement le gagnant (qu'on ne connait pas lorsqu'on met son bulletin blanc/nul dans l'urne)....
En gros, si vous votez blanc, vous favorisez le gagnant, sans savoir qui c'est...

Explications :

Sur un nombre de 500 000 personnes qui votent

- 150 000 votent à droite
- 100 000 votent à gauche
- 250 000 votent blancs ou nuls

Actuellement, seulement 250 000 votes sont pris en compte.(droite, gauche, les blancs et nuls ne sont pas comptabilisés)

Le pourcentage de voix pour chaque parti se reflètent, actuellement comme ceci :

- 60% pour la droite
- 40 % pour la gauche
- 0 % pour les blancs

Soit un écart de 20 points entre droite et gauche.

Si la totalité des 500 000 votes était prise en compte (droit, gauche, blancs)

Le pourcentage de voix pour chaque parti se reflèterait comme ceci :

- 30 % pour la droite
- 20 % pour la gauche
- 50 % pour les blancs

Soit un écart final de 10 points entre droite et gauche....

Les votes blancs, non pris en compte comme un pourcentage de votants qui se sont exprimés, ont donc permis de "creuser" artificiellement l'écart entre le gagnant et le second...

D'ailleurs c'est marrant, mais même le site officiel du gouvernement fait la distinction entre l'abstensionnisme "choix politique actif" et le vote blanc/nul "vote non comptabilisé"

Citation: L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de référendum. Elle traduit soit un désintérêt total pour la vie publique, soit un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin de montrer son désaccord. Ainsi, à l’occasion du référendum sur les accords de Matignon portant sur l’avenir de la Nouvelle-Calédonie en 1988, l’un des partis de l’opposition avait appelé ses partisans à s’abstenir pour s’opposer au texte. Néanmoins, l’abstention semble traduire une crise de la représentation et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation. Le vote blanc consiste pour un électeur à déposer dans l’urne un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum). Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection, mais il n’est pas comptabilisé lors du dépouillement. Le vote nul correspond à des bulletins déchirés ou annotés et qui ne peuvent pas être pris en compte lors des opérations de dépouillement. Il est parfois difficile d’interpréter le sens d’un vote nul. L’électeur peut ne pas avoir souhaité que son vote ne soit pas décompté (il a cru qu’une mention manuscrite ajoutée n’aurait aucune incidence). Mais il arrive également que l’électeur ait volontairement déposé un bulletin nul, pour manifester son opposition aux différents candidats et programmes présentés.

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Mygalo

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Si par une astuce encore non imaginée, on créait un candidat de vote Blanc (aucune rapport avec la couleur de la peau.. cela s'entend ) eh bien, l'on pourrait penser que ce candidat là aurait un grand nombre de suffrages.

Pourtant, si on lui demandait d'exprimer ses idées, alors il ne rassemblerait peut-être plus autant de suffrages, et le plus surprenant, il y aurait de nouveau un vote Blanc qui serait plus blanc que blanc, (dixit Coluche ) !

Ce dernier, par une autre astuce dans le même genre créerait alors sa nouvelle ligne politique et exprimerait alors à son tour ses propres idées... etc.

Le vote Blanc, c'est bien de le rassembler en une seule force, mais cela ne veut pas dire que cela forme une entité soudée et entière...

Mathématiques:

Un jour on nous a appris la Base 2, le binaire. On s'est vite rendu compte que ce n'était pas assez...
On a créé la Base 10. Beaucoup utilisée...
Puis la Base 16, hexadécimale. Pour aider la Base 2, par exemple en informatique...

Mais on compte toujours les heures, minutes, secondes en...
On pèse en kilogrammes, en livres, en galons, partout dans le monde entier...

Vous voyez, il en faut pour tout le monde. Et on ne peut pas dire que l'on puisse classer les Kilos avec les Kilos, les Galons avec les Galons, mais les heures entre elles... ça ne s'assemble pas forcément. Ps: j'aurais pu ajouter les t°...

Tout cela pour dire que la thérorie des ensembles politiques n'est vraiment pas une théorie mathématique...

J'en connais qui sont de gauches avec des idées Lepenistes... Didjou, font le grand écart, ceux-là...

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Zakath

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@Mygalo : http://www.partiblanc.fr/

Edit: et le délire mathématique, euh... comment dire...
La base 2 est bien assez, elle permet d'exprimer n'importe quel nombre. Elle n'est simplement pas très pratique à manipuler pour un humain, qui utilise plutôt la base 10 parce qu'il a 10 doigts. Le reste veut encore moins dire quoi que ce soit...

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Allez jeter un œil à mon portfolio !

Edité par Zakath le 18-04-2007 à 16:05

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heros de l'amer

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@mygalo : c'est bien, tu viens de démontrer que ceux qui ont voté non au référendum ne l'ont pas tous fait pour la (les) même(s) raison(s).

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@Zakath: mince, t'aurais dû me le dire avant, je reviens de Caen !! ;-) Pour le délire Mathématique, je trouvais ça drôle... mais tu vas nous éclairer sur la logique... ;-)

@Heros: héhé... finalement si tu regardes les plus "à gauche", ils sont bien nombreux en dessous de 5% (sondage, s'entend), et le regroupement donne de la force... là, ça s'émiette un peu...

On peut toujours trouver plein de raisons communes pour dire non à tout...

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Cthulhu22

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@schoubi> Et ?
En comptabilisant les votes blancs, on creuse un écart de % mais il y aura toujours la même différence de voix donc le résultat sera le même.

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Quand schoubi fait des maths!!!!

Remplace vote blanc par abstention, tu auras le même pourcentage en faveur du gagnant!!!

La différence? Le taux de participation!!!

Edit: Cthululu, tu m'as devancer

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Schoubi

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 18-04-2007 à 18:20 @schoubi> Et ? En comptabilisant les votes blancs, on creuse un écart de % mais il y aura toujours la même différence de voix donc le résultat sera le même.

Non justement car, jusqu'à preuve du contraire, le passage au second tour (et/ou à la presidence) se fait en fonction du pourcentage de voix obtenues et pas en fonction du nombre de voix obtenues.
Dans mon exemple, dans le cas N°1 (réalité) la droite obtient la majorité et est élue, dans le cas N°2 (utopique) où le vote blanc est réellement pris en compte, personne n'est élu le vote blanc ayant été majoritaire -> remise en cause des politiques.
D'où la perversion du système pour ceux qui croient que voter blanc est un acte politique...

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2007 à 18:27 Quand schoubi fait des maths!!!! Remplace vote blanc par abstention, tu auras le même pourcentage en faveur du gagnant!!! La différence? Le taux de participation!!!

Quand suma essaie de ramener sa science....

Donc explication : le pourcentage s'effectue par rapport au nombre de votants, l'abstention n'entre pas dans le calcul.
Donc s'abstenir ne touche en rien aux pourcentage et donc aux chances pour l'un ou l'autre des candidats de passer au second tour. Et d'un.
Et de deux, le taux de participation n'entre pas non plus dans le calcul, c'est juste une donnée pour estimer le nombre de français qui font partie du panel de votants. Point barre.

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Edité par Schoubi le 18-04-2007 à 19:04

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Sumatriptan

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N'importe quoi!!!!

En dessous d'un certain nombre de participants, les élections sont invalidées.

Quand au pourcentage, arrete de dire n'importe quoi!!!!

Je reprends ton exemple:

Citation: Message écrit par Schoubi, le 18-04-2007 à 15:08 Je viens de réaliser (tardivement, suite à une discussion avec un collègue) qu'un vote blanc (ou nul) est en fait un vote qui avantage implicitement le gagnant (qu'on ne connait pas lorsqu'on met son bulletin blanc/nul dans l'urne).... En gros, si vous votez blanc, vous favorisez le gagnant, sans savoir qui c'est... Explications : Sur un nombre de 500 000 personnes qui votent - 150 000 votent à droite - 100 000 votent à gauche - 250 000 votent blancs ou nuls Actuellement, seulement 250 000 votes sont pris en compte.(droite, gauche, les blancs et nuls ne sont pas comptabilisés) Le pourcentage de voix pour chaque parti se reflètent, alors comme ceci : - 60% pour la droite - 40 % pour la gauche - 0 % pour les blancs

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@Schoubi> ok.

Je ne pensais pas au "le vote blanc peut être le 'gagnant' car au dessus des autres" car c'est déja le cas pour l'abstention et le système n'est (toujours) pas remis en cause ...

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Allo allo, on appelle le cerveau de suma à la tour de controle...

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2007 à 19:23 N'importe quoi!!!! En dessous d'un certain nombre de participants, les élections sont invalidées.

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Edité par Schoubi le 18-04-2007 à 20:03

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Il y a pas un soucis dans ton deuxième scénario ? (1.000.000 d'habitants 500.000 votants, 0 abstensionnistes, 100% de participation :
)

EDIT: ok, tu viens d'éditer

Mais que ce passe-t-il si il y a 90% de vote blanc ?
Les résultats passent quand même ? (Si oui, il y aurait êut être une révolte populaire non ?)

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C'est corrigé

Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 18-04-2007 à 20:03 Mais que ce passe-t-il si il y a 90% de vote blanc ? Les résultats passent quand même ? (Si oui, il y aurait êut être une révolte populaire non ?)

Aucune idée ... Mais à priori ces votes sont considérés comme n'existant pas, ou en tout cas n'intervenant pas dans le calcul qui mène à l'élection...

A titre de comparaison, pour le referendum sur le quinquennat presidentielle, il y a eu un record de 69% d'abstention (16% de blancs) ! Et pourtant le referendum a bien été validé (donc l'assertion de suma comme quoi à partir d'un certain nombre de non-votant l'election est invalidée demanderais à être vérifiée...)

[edit] d'ailleurs en cherchant vite fait, je ne vois rien de tel dans les textes de lois....

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Edité par Schoubi le 18-04-2007 à 20:36

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 18-04-2007 à 19:49 Citation: Message écrit par j'ose même pas dire qui (trop lol), le 18-04-2007 à 19:23 On continue avec ton exemple et on remplace blancs par abstentionniste Citation: Explications : Sur un nombre de 500 000 personnes qui votent - 150 000 votent à droite (150/250) - 100 000 votent à gauche (100/250) - 250 000 SONT ABSTENTIONNISTE seulement ....

faut prévenir avant d'écrire des blagues pareilles, je viens de foutre plein de café sur mon clavier, c'est malin !

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