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Citation: Message écrit par wlad93, le 29-03-2007 à 09:26 Les gens n'y connaissent rien alors ils doivent fermer leur gueule c'est ça ?

pas du tout, , mais je ocnsidére que avant d'écrire quelques choses, autant se renseigner et écrire la vérité et non pas des faits interprétés c'est tout Il n'y a rien de plus débile que de voir des journalistes écrire des mensonges pour s'approprier l' interet et l'opinion public .

Citation: Message écrit par wlad93, le 29-03-2007 à 09:26 Article bourré d'erreurs ou pas, la centrale du Blayais a été construite trop bas, et de l'eau s'est engouffrée dans les sous-sols, ce qui est dangereux pour une telle installation. Point.

ok, en quoi c'est dangereux, et qu'elle a été le risque ? C'est bien beau de le dire encore faut il l'expliquer, je ne pense pas que tu sois un gros naïf qui gobe tout ce qui passe, du moins, je l'espère Connais tu suffisement le fonctionnement des sytèmes de sauvegardes d'un réacteur nucléaire pour juger qu'une inondation en partie basse remette en jeu la sureté nucléaire d'un site ???

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
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Citation: Message écrit par wlad93, le 29-03-2007 à 13:37 Un article très intéressant paru dans Science et Vie n°781, octobre 1982. En résumé, le choix de construire Phénix et Superphénix a plus obéi à des impératifs militaires que civils. La mise en place de la "Force de Frappe" nucléaire obligeait les militaires à produire une grande quantité de plutonium 238 de "qualité militaire" pour fabriquer des bombes, et à un coût raisonnable. Deux options se présentaient dans les années 60-70 pour fabriquer ce plutonium : - soit construire des réacteurs PWR à but uniquement militaire - soit construire des "surgénérateurs" de type Phénix et Superphénix qui associent production d'électricité et production de plutonium militaire La première solution dépassait le budget alloué car le coût de la filière aurait été uniquement supporté par les militaires, alors que la seconde permettait le co-financement par le nucléaire civil et rentrait dans l'enveloppe. Je comprends mieux les grandes campagnes de pub d'EDF dans les Science et Vie de la fin 80 et toute la décennie 90 alors qu'ils étaient en situation de monopole de production et de distribution d'électricité...

Alors là, je réagie, les réacteurs PWR ne fabrique pas plus d'uranium 238 que les EPR français n'importe quoi
La différence entre un EPR et un PWR vient principalement de la conception d'échange primaire/secondaire, il n'y a pas de 2éme et 3ème barrière de sureté sur un PWR. Le "combustible" est le même , donc c'est vraiment du grand n'importe quoi de dire que les réacteurs PWR peuvent servir à faire de l'U238.
Et même si c'était le cas, un PWR (conception russe au passage, l'EPR est sous licence Westinghouse américain), coûte beaucoup moins cher qu'un RNR , donc le prix est également du n'importe quoi

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 29-03-2007 à 14:35 Je ne suis pas un spécialiste!!! Mais de mémoire, ce réacteur pouvait fonctionner avec du plutonium militaire. C'est également le cas des réacteurs américains il me semble!!! PAr contre, les nouveaux réacteurs type EPR, n'utilise pas le plutonium mais l'uranium enrichi. Mais bon, je peux me tromper...

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Extrait du Rapport de l'IPSN du 17 janvier 2000 du 17 janvier 2000 concernant cet incident. C'est moi qui ai mis en gras.

Citation: [...] Parmi les locaux inondés des tranches 1 et 2 , il faut noter : - les locaux contenant les pompes du circuit d'eau brute secouru (SEC). Le circuit SEC de chaque tranche comporte 4 pompes réparties en deux voies indépendantes (A et B), chaque pompe pouvant assurer 100% du débit nécessaire. Sur la tranche 1, les pompes SEC de la voie A ont été perdues par noyage de leurs moteurs; - les galeries techniques, notamment celles cheminant à proximité du bâtiment du combustible et reliant la station de pompage à la plate-forme ; - certains locaux contenant des départs électriques. La présence d'eau dans les locaux a ainsi conduit indirectement à l'indisponibilité de certains tableaux électriques ; - le fond du bâtiment du combustible des tranches 1 et 2 contenant les alvéoles des deux pompes d'injection de sécurité à basse pression (RISBP) et des deux pompes d'aspersion dans l'enceinte (EAS). Les pompes ont été considérées comme totalement indisponibles par l'exploitant. Les systèmes auxquels appartiennent ces pompes sont les systèmes de sauvegarde de l'installation qui permettent notamment de faire face aux brèches du circuit primaire. Le circuit d'eau brute secouru (SEC) intervient aussi bien lors du fonctionnement normal des tranches pour refroidir des auxiliaires du réacteur, que lors des phases d'arrêt du réacteur pour refroidir le système de refroidissement à l'arrêt et lors des situations accidentelles pour permettre l'évacuation de la puissance résiduelle par échange de la chaleur dans les échangeurs du système d'aspersion dans lÌenceinte. [...] 6. CONCLUSION L'inondation qui s'est produite sur le site du BLAYAIS a mis en évidence un mode de dégradation possible du niveau de sûreté de l'ensemble des tranches d'un même site. Aussi, l'IPSN a engagé un programme de travail à court et moyen termes destiné à tirer les enseignements de cette inondation pour l'ensemble des sites français équipés de réacteurs à eau sous pression. Dans le même temps, une première information a été transmise aux organismes de sûreté étrangers via le système IRS (Incident Reporting System) de l'OCDE.

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Citation: un mode de dégradation possible du niveau de sûreté

il n'y a donc rien eu , c'est ça que je veux souligner, même si j'admet que l'incident n'est pas anodin, l'analyse a également démontré qu'a aucun moment il y a eu un danger réel pour l'installation, il faut relativiser les informations

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 29-03-2007 à 22:19 Alors là, je réagie, les réacteurs PWR ne fabrique pas plus d'uranium 238 que les EPR français n'importe quoi La différence entre un EPR et un PWR vient principalement de la conception d'échange primaire/secondaire, il n'y a pas de 2éme et 3ème barrière de sureté sur un PWR. Le "combustible" est le même , donc c'est vraiment du grand n'importe quoi de dire que les réacteurs PWR peuvent servir à faire de l'U238. Et même si c'était le cas, un PWR (conception russe au passage, l'EPR est sous licence Westinghouse américain), coûte beaucoup moins cher qu'un RNR , donc le prix est également du n'importe quoi

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Je crois tout à fait que le développement des RNR est né sous l'impulsion d'une volonté militaire, c'est pas illogique, c'était un bon moyen de faire d'une pierre 3 coup, production de plutonium 239 / destruction des actinides mineurs issue des REP français / production d'électricité

Tous les réacteurs français actuels sont des réacteurs à eau sous pression (REP), de technologie américaine (Westinghouse). On les appelle PWR dans les pays anglo-saxons. Dans cette filière, l’eau est à la fois le caloporteur et le modérateur (petite erreur de ma part c'est les RBMK de concetion russe, je me suis rendu de mon erreur dans l'emportement de ma réponse en me relisant).

Donc, science et viedit une connerie, pourquoi se faire chier à devellopper et construire du RNR si le PWR (ou REP en france), le fait ???? Il y en a quand même 58 de réacteurs PWR en france, ça suffit pas ?
Les REP ne produise pas ou trés trés peu de Plutonium239

Tu vois, je lis beaucoup d'articles sur le nucléaire, je comprend que les gens soient inquiet, se pose des questions ...etc... Mais ce que je ne comprend pas, c'est que l'on laisse des petits journaleux de merdes écrirent une tonne de conneries uniquement dans le but de faire peur, d'alimenter une psychose inutile , c'est pour cela que c'est toujours avec plaisir et respect que je donne des explications sur ce domaine que je maitrise

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 29-03-2007 à 22:27 il n'y a donc rien eu , c'est ça que je veux souligner, même si j'admet que l'incident n'est pas anodin, l'analyse a également démontré qu'a aucun moment il y a eu un danger réel pour l'installation, il faut relativiser les informations

Oui mais jusqu'à quand ? Cette tempête était d'une puissance exceptionnelle (elle a déraciné des arbres plusieurs fois centenaires qui en ont vu d'autres), et en tenant compte d'une hypothèse d'un dérèglement climatique, la prochaine pourrait être plus puissante encore. Ou se produire pendant une grande marée.
On peut multiplier les "si". Le problème c'est que le jour où ça arrivera, toute cette confiance n'aura servi à rien.
Quand on aura des centaines de kilomètres carrés contaminés, on n'aura plus que les yeux pour pleurer. On pourra même plus boire de Bordeaux, tu te rends compte ?

D'autre part, lis bien le rapport de l'IPSN. Il est dit :

Citation: Les pompes ont été considérées comme totalement indisponibles par l'exploitant. Les systèmes auxquels appartiennent ces pompes sont les systèmes de sauvegarde de l'installation qui permettent notamment de faire face aux brèches du circuit primaire.

C'est quand même énorme ça non ? Si en plus de la tempête, une brèche sur le circuit primaire s'était ouverte (incident peu probable en même temps que la première panne, mais c'était une tempête puissante et la probabilité d'un évènement extraordinaire augmente dans ces conditions), il n'y avait plus de système de refroidissement du réacteur. Même à l'arrêt, avec la puissance résiduelle, il est nécessaire de refroidir le réacteur pour éviter la fusion thermique du combustible.
Les accidents nucléaires ont souvent pour origine des petits problèmes qui, s'ils se produisaient isolément, seraient vite résolus. C'est leur enchaînement qui mène à la catastrophe.

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Sérial posteur

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Et si en plus une météorite tombe sur la centrale en même temps que le tremblement de terre coupe la route, et empêche les secours d'intervenir, alors que la tempête du millénaire arrache tout, et ...........

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alors Wlad, je vais te rassurer :

- l'EAS sert à conserver l'intégrité de la 3ème barrière de sureté (l'enceinte du réacteur), en cas de monter en température ou de pression. L'enceinte est tout de même éprouvé à 5 bars, un cas de monté subite peut venir d'une brèche primaire ou secondaire . Je n'ai pas souvenir d'un EAS réel dans le monde (EAS intempestif, erreur humaine, mais sur critére RGE non)
- le RISBP (Injection de sureté Basse pression), avant d'en arriver à l'utiliser, il y a Le RISHP et le RISMP.

- Le SEC, source froide des auxiliares BR comme par exemple le RRA (système de refroidissement du primaire), un circuit indispensable pour arrêter et décharger le réacteur est secouru par SDS, un circuit qui reste alimentr et opérationnel tant qu'il y a de l'eau dans la mer, dans notre cas, ça devez aller, il manquait pas d'eau.

Le jour où l'utilisation du RISBP ou de l'EAS est requis sur une tranche, je peux te garantir qu'elle est pas prés de redémarrer un jour

J'avoue que les opérateurs de tranches ne devaient pas être aux anges et que la gestion n'a pas du être aisé, néanmoins, on a une preuve que la formation , l'experience et la connaissance des opérateurs de tranche nucléaire en france est largement bonne, il gére parfaitement les situations difficles, on devrait s'en réjouir

Je le repète encore une fois, je comprend que cela puisse inquièter

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Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 30-03-2007 à 17:30 Et si en plus une météorite tombe sur la centrale en même temps que le tremblement de terre coupe la route, et empêche les secours d'intervenir, alors que la tempête du millénaire arrache tout, et ...........

Si en plus José Bové a cassé tous les mac do plus de culture de salades et plus d'absorption de la radioactivité!!! Résultat la France rayé de la carte !!!

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Loin de moi l'idée de relancer le débat mais bon :

Citation: Nucléaire : l'exploitation très critiquée de deux mines d'uranium d'Areva LE MONDE | 05.04.07 | 14h37 • Mis à jour le 05.04.07 | 14h37 "Désastre sanitaire et environnemental." "Graves manquements aux obligations élémentaires de l'entreprise." "Sérieux problèmes de santé." Le comportement du groupe nucléaire français Areva a fait l'objet d'accusations graves, mercredi 4 avril, lors d'une conférence de presse organisée à Paris par Sherpa, une association internationale de juristes, et d'autres ONG. L'affaire concerne l'exploitation de mines d'uranium au Niger et au Gabon, et ses conséquences sanitaires (inhalation de particules ou de gaz radioactifs) et environnementales (déversement de boues radioactives dans la nature). Au Gabon, où une filiale d'Areva a exploité jusqu'à sa fermeture en 1999 la mine de Mounana, le personnel "a supporté une exposition disproportionnée en toute connaissance de cause de la part de l'entreprise", affirme le rapport d'enquête rendu public mercredi par Sherpa. Ce document a été réalisé avec le concours de Médecins du monde et la Commission de recherche et d'information indépendante sur la radioactivité. Sur la base d'une centaine d'entretiens réalisés sur place et de près de 500 réponses à des questionnaires écrits, le texte conclut que "personne parmi le personnel n'était véritablement informé des risques liés à (l')activité minière". Une "culture du secret (a été) développée par Areva", ajoute le rapport. Le constat n'est guère différent à la mine d'Arlit, au Niger - toujours en exploitation -, sur laquelle pèserait "un climat d'omerta et de crainte". "Les mesures de protection n'ont pas été à la hauteur des risques importants encourus par les travailleurs", dit l'enquête publiée mercredi. Ses auteurs ajoutent que les deux filiales d'Areva au Niger "le savent et se sont efforcées de faire en sorte que ne puisse, en aucun cas, être établi un quelconque lien entre le défaut de protection et l'apparition de certaines pathologies". PRENDRE SES RESPONSABILITÉS "L'état-major d'Areva doit prendre ses responsabilités", a conclu le président de Sherpa, William Bourdon. Des actions judiciaires sont à l'étude et, pour éviter qu'elles se concrétisent, l'association a invité Areva à "indemniser intégralement" les personnes victimes d'un préjudice. Dans un communiqué publié à l'issue de la conférence de presse, Areva a rappelé avoir entrepris des démarches pour créer un observatoire de la santé autour de ses mines, "notamment en Afrique". Le groupe a souligné que le site gabonais avait fait l'objet d'un réaménagement "conforme aux standards internationaux" et qu'une "veille sanitaire" y était prévue. Jean-Pierre Tuquoi

La sureté nucléaire c'est comme les radiations : ça s'arrête aux frontières...

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c'est l'éternelle problème de l'application du droit du travail local, on pourrait trouver des centaines d'articles sur les exploitations de sésamiantages en Inde, de recyclage de plastique par des enfants en chine ...etc...

c'est triste, c'est révoltant, écoeurant même , mais agrandit ton analyse à autre chose que le nucléaire et tu verras qu'il y a autant sinon pire dans beaucoup d'autres domaines

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@leo: personne ne dit le contraire, mais je pense qu'on peut souligner que quand Areva ou autres nous disent que le nucléaire est une énergie propre, c'est du n'importe quoi, on arrive juste à déplacer la pollution dans les pays pauvres.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le fait qu'il existe pire ailleurs nous empêcherait de nous indigner.

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Areva sont des pourris , j'en conviens , mais je soulignait juste le fait qu'ils sont loin d'être les seul

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