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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > 1942 - 2007 : Rafles, encore et toujours


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 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Citation:
Heurts et gaz lacrymogènes lors d'une interpellation de sans-papiers à Paris
LEMONDE.FR avec AFP | 21.06.07 | 08h07

"Plusieurs dizaines de policiers sont entrés dans un tabac puis dans une épicerie de la rue de Belleville pour des contrôles d'identité. Ils ont embarqué plusieurs personnes et utilisé des gaz lacrymogènes contre les gens qui s'y opposaient", a décrit Brett Cline, un journaliste américain qui a assisté à l'interpellation mouvementée de sans-papiers asiatiques, mercredi 20 juin. L'opération a eu lieu tout près du débit de boisson où l'arrestation d'un grand-père chinois en situation irrégulière le 20 mars avait déclenché des heurts entre policiers et parents d'élèves devant l'école maternelle Rampal, a-t-il ajouté.



La préfecture de police de Paris a confirmé qu'une opération de police se déroulait sur place, sans autre indication.
Selon Brigitte Wieser, du réseau Education sans frontières (RESF), qui affirme qu'elle était présente sur place par hasard, 200 personnes se sont massées dans la rue et "ont hurlé" pour s'opposer à l'opération de police, qui a commencé peu après 19 heures.

"Il y avait trois clients dans mon bar quand, tout d'un coup, une vingtaine de policiers sont entrés pour les contrôler. Ils ont embarqué un client qui n'avait pas de papiers", a déclaré le patron du "Celtic", Patrick Huang. "Ensuite ils ont fait pareil dans l'épicerie juste en-dessous de mon bar. Ils ont pris un sans-papiers qu'ils ont traîné dans un fourgon", a-t-il ajouté.

Selon des témoignages recueillis sur place, après le contrôle de l'épicerie, une foule s'est rassemblée dans la rue et a obligé les policiers à appeler des renforts qui l'ont dispersée avec des gaz lacrymogènes. Selon ces sources, il y avait quatre ou cinq fourgons et une voiture de police stationnées dans la rue de Belleville au moment de l'opération.


Non non, ce ne sont pas des rafles, ce sont des opérations de police, puisqu'on vous le dit....Mais bon faut bien arriver à tenir les objectifs de 25.000 expulsions/an de notre minist" de l'Immigration et de l'Identité Nationale...


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Old Post 21-06-2007 08:43
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le probleme dans ce genre d affaires helas, c est qu une interpellation somme toute "legale" degenere en "heurts et lacrymognenes" et fait la une avec cette accroche...

d'où une certaine confusion entre le but premier et la finalité de l action...

je comprends qu on puisse s opposer violemment à des actions policieres, meme si on est pas concernés (dans le cas d une bavure manifeste ou de zele trop appuyé)...mais si pour des operations "previsibles" ca devie en bataille rangée, ça va pas arranger les choses

je ne justifie en rien ces interpellations, mais si je suis sans papiers, je fais un peu gaffe, et j accepte de courir le risque de me faire arreter....

dans d autres pays, c est pas interpellation, c est coups de latte voire tir a balle reelle...

c'est ennuyeux de parler de ce genre d'evenements, car on a vite fait d atteindre le point godwin ...

pour ceux qui voudraient me traiter de fasciste, raciste, SS, je signale qu il n est nulle part fait allusion à l'origine des sans papiers interpellés dans la depêche,

et je suis heureux de vous annoncer qu'apres d apres demarches, un pote du volley a enfin pu se marier et sortir au grand jour avec sa compagne, qui a eté regularisée !!

longue vie et plein de bonheur à eux apres ces années de galere...


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Old Post 21-06-2007 09:17
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tiens a propos...
l'un des membres de la guardia italienne a avoué aux juges, que lors de l'assault donné a la faculté de Gene lors du G8 etait une veritable boucherie et que la Guardia a bien matraqué des jeunes sans defense jusqu'au sang... plusieurs responsable en haut lieu sont retire de leurs fonctions et une enquete a ete demandé.

comme quoi, il y a une justice meme si elle est tardive...


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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...


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Citation:
je ne justifie en rien ces interpellations, mais si je suis sans papiers, je fais un peu gaffe, et j accepte de courir le risque de me faire arreter....


Ah parce qu'il a quoi d'autre, comme choix, le sans-papier ? Si il accepte quelque chose, c'est qu'il n'a pas été forcé de faire ce choix. Un grand-père qui va chercher sa petite-fille à l'école, un étudiant sur le point de passer le bac, un couple marié propriétaire de son appartement... tous ces gens se sont fait rafler dans les dernières semaines. Et "faire gaffe" n'a rien à voir là-dedans, ce sont des gens parfaitement "intégrés".


Citation:
le probleme dans ce genre d affaires helas, c est qu une interpellation somme toute "legale" degenere en "heurts et lacrymognenes" et fait la une avec cette accroche...


Non, le problème c'est que des rafles pareilles soient légales. Et en 1942, tu aurais dit la même chose avec les rafles de juifs ? (oui, balance ton point godwin si ça t'amuse, puisque c'est devenu la seule ligne d'argumentation).


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http://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle

"Certaines rafles comme celle du Vel d'Hiv ont eu des conséquences tragiques. Cependant, ces conséquences doivent être dissociées des rafles elles-même et de leur mode opératoire, et ne doivent pas prêter à amalgame."

je ne rajouterai rien de plus ds ce thread...

@ majestik


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@oliv': ai-je accusé le gouvernement français de gazer les sans-papiers ? Non. Je maintiens "simplement" que les rafles de 2007 sont comparables à celles de 1942. Que ta citation nous incite à séparer des conséquences funestes que celles de 1942 ont pu avoir.


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tiens juste pour rire, quoique ...

Citation:
.....

De Vichy au socialisme
Enrôlé comme sergent au début de la Seconde Guerre mondiale, François Mitterrandest capturé comme la plupart des autres soldats français.

S'étant enfui en 1942, il assure à Vichy un emploi modeste dans un service qui s'occupe de la réinsertion des prisonniers.

Il reçoit la Francisque des mains du Maréchal Pétain.

Début 1943, prévoyant la faillite du nazisme, le jeune homme met un pied dans la Résistance. À la Libération, à peine âgé de 28 ans, il devient ministre des Anciens combattants, puis ministre de la France d'outre-mer et ministre de l'Intérieur.

Il est ministre de la Justice sous le gouvernement de Guy Mollet, lorsque les militaires reçoivent les pleins pouvoirs à Alger pour mettre fin au terrorisme par tous les moyens.....




mitterand fachiste ? mais alors c'est pas que des gens de droite


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Édition
" Jeune homme... "

Georges-Marc Benamou évoque, sur le registre de l’intime, les ombres et les fantômes de François Mitterrand autour des juifs et de Vichy.

C’est le 27 janvier 1994 dans un restaurant, La Marée, de Paris. Georges-Marc Benamou, journaliste, est devenu un familier de François Mitterrand. Pas des tous premiers cercles mais autorisé aux dîners à quelques-uns, aux flâneries. " Vous ne savez pas de quoi vous parlez... Jeune homme. " La phrase tombe comme le coup d’une disgrâce et c’est le titre que le " jeune homme " a donné au livre qu’il vient de publier, sorte de Mitterrand intime, six ans après ou, dîners après dîners, datés, on entre dans la zone d’ombre. Mitterrand et les juifs, Mitterrand et Vichy, Mitterrand et Bousquet... Et encore, Mitterrand et Papon. Car le " vous ne savez pas de quoi vous parlez " est lourd. Dans le restaurant, en effet, Maurice Papon est là, à une autre table, les deux hommes ne se saluent pas. Le jeune homme se lance : " Dire qu’il a eu le même zèle pour faire partir les premiers trains de déportés de Bordeaux que pour faire jeter à la Seine les Algériens le 17 octobre 1961 "... Silence des convives, affirme Georges-Marc Benamou qui insiste, " heureusement, il sera bientôt jugé "... François Mitterrand, affirme-t-il alors, foudroie du regard son épouse qui a rappelé que Papon avait été " correct avec toi " dans l’affaire de l’Observatoire et se tourne vers lui : " Son air était terrible. Il finit par dire : ’’Vous ne savez pas de quoi vous parlez... jeune homme’’ ".

L’anecdote est centrale quand bien même elle appelle deux questions que nul n’a le droit d’omettre, surtout si l’on se souvient que l’auteur fût un miterrandôlatre. Est-elle exacte ? Pourquoi maintenant, 5 ans après la mort de l’ancien président ? On suppose bien évidemment que Georges-Marc Benamou tenait soigneusement ses notes puisqu’il avait alors en chantier un livre sur ces rencontres avec lui, Mémoires interrompus. Fallait-il ce temps là pour que se décante, en dépit de cette ombre-là, l’attachement du journaliste au vieil homme ? " J’ai senti la nécessité de raconter une mémoire qui se mourait, celle d’un vieux pays qui s’épuisait à chasser ses fantômes. "

Ce vieux pays pourrait bien être celui, à la fois rural et maurassien, de droite et ancré dans la tradition, qu’exprimait si bien au fond, et paradoxalement, l’affiche de " La force tranquille " en 1981. Le village, l’église, le temps immobile. Les fantômes sont ceux de Vichy. On sait ce qu’il en est du parcours de François Mitterrand, notamment avec le livre de Pierre Péan, Une jeunesse française : François Mitterrand, 1934-1947 (Ed. Fayard). Son pays est bien celui-là. Fût-il même membre de la Cagoule, l’organisation fasciste d’avant-guerre ? Question posée, il en fut proche en tout cas, conserva ouvertement son affection à certains de ses membres éminents. Il n’est pas arrivé à Vichy par hasard quand bien même il affirme, à propos de tous ceux qui, comme lui, y sont passés qu’il fut de ceux " Mal partis, bien arrivés ". Proches de Pétain, hauts fonctionnaires, sous-ministres qui passèrent à la Résistance. Il en fut, semble-t-il mais comment ? Car ce qu’apporte dans son approche intime le livre de Georges-Marc Benamou, c’est, au-delà des faits eux-mêmes et pour l’essentiel connus, la couleur des sentiments de François Mitterrand, tels qu’il les rapporte du moins. " Ah, Vichy... ", " Ah Pétain... c’était un vieillard un peu dépassé mais... magnifique ". Ou encore ceci, en complément à la confirmation de la proximité de François Mitterrand et René Bousquet, l’ancien chef de la police de Vichy, jugé après guerre avant d’occuper les plus hauts postes dans la banque et la presse : " Une carrière ainsi brisée à trente-cinq ans, ce n’est pas supportable... Bousquet en souffrait cruellement. Imaginez cette cassure, cette carrière foudroyée "...Une cassure qui n’aurait pas eut lieu d’être ? À cela, s’ajoute la charge définitive du livre. François d’Ormesson avait étonné et déclenché une vive polémique en évoquant son " antisémitisme ". Georges-Marc Benamou, affirme l’avoir entendu, lui aussi, parler du " lobby juif " dans le même temps qu’il se disait, de manière récurrente, " un ami des juifs ".

Maurice Ulrich
http://www.humanite.fr/journal/2001...01-03-30-242058


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Mais non, ça n'a rien à voir avec ce qu'il se passait en 42 :

Citation:

Des préfets convoqués pour insuffisance d'expulsions

11.09.07 | 17h24

PARIS (Reuters) - Le ministre de l'Immigration réunira mercredi matin une vingtaine de préfets qui n'ont pas atteint le quota de reconduites à la frontière qui leur avait été fixé, apprend-on dans son entourage.

Ce rendez-vous a été fixé après que Brice Hortefeux a dû rendre des comptes au président de la République le 20 août dernier, souligne Le Figaro.

"Il s'agit d'une réunion de travail, le ministre souhaite échanger et mobiliser ces préfets, car, en effet, les résultats doivent être améliorés", a-t-on précisé au cabinet de Brice Hortefeux.

Le ministre a récemment admis qu'avec 11.000 éloignements d'étrangers sans papiers dans leur pays d'origine ou dans un autre État européen à la fin juillet dernier, l'objectif fixé par Nicolas Sarkozy serait difficile à atteindre.

Dans sa lettre de mission au ministre de l'Immigration, le chef de l'Etat a fixé à 25.000 personnes l'objectif du nombre d'expulsions de clandestins en 2007.


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Old Post 11-09-2007 17:52
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C'est tout bonnement scandaleux, ces expulsions de clandestins.
Tous ces étrangers qui prennent tous les risques pour venir transgresser les lois de notre si riche pays qui sont expulsés aprés parfois des années de cache cache avec la police....
Alors qu'on pourrait trés facilement les régulariser tous, tous ces clandestins. On pourrait même en acceuillir encore bien plus.
Un pays comme le notre pourrait facilement en acceuillir une cinquantaine de millions, au bas mot. Ou même une centaine, avec un minimum de sacrifices.


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Tu veux accueillir les 30 millions d'algériens ?

Serial, président!!!

Tu assures le service après vente ensuite???


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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


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Old Post 11-09-2007 21:58
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Y'a pas que les 30 millions d'algériens, il faut accueillir le monde entier.

Le service après vente n'est pas mon probléme. Ce soir, je fais dans l'utopisme, pas dans le réalisme.





Et demain, j'apprends à écrire le verbe accueillir/acceuillir.


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Old Post 11-09-2007 22:24
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 dams33117  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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De toute facon on va bien etre obligé un jour ou l'autre d'arreter l 'hémorragie (facon de parler) .

On ne peux pas continuer a acceuillir des gens pour en acceuillir . Si c'est pour les parquer dans des cités et attendre que ca pete ... No THANKS


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Old Post 11-09-2007 22:53
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un article de la rfi que je souhaitais poster sur le forum,
il semble c'est ici, en complément partiel d'informations

http://www.rfi.fr/actufr/articles/093/article_56369.asp


peu s'en plaignent, pratiquement tout le monde s'en bat les co****es,
autre lieu, autre époque... première fois que je godwinise un topic


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 leoniconet  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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il y a un début à tout valère


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Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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