Didou

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pour l'instant ça m'attriste plus qu'autre chose ce qui se passe en France.
Comment peut-on se réjouir du marasme politique dans lequel on se trouve ?

sinon côté news :

- les chinois en profitent pour oublier tout ce qu'ils avaient promis sur les exportation de textile (bizarre bizarre juste au lendemain du référendum)

- l'euro a baissé (les marchés ont anticipé ce non) et va peut-être encore baisser...modérément espérons-le.

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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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Maousse

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Analyse Americaine sur l'Euro, il baisse, mais probablement pas beaucoup ni longtemps, le dollars reste donc favorise pour les exportations...
Ils sont donc content : Euro toujours haut, et toujours pas d'Europe...

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Ouich

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d'abord, d'abord.. ça ne serait pas très juste de dire que le non est passé uniquement parce que les "gens" se sont trompés de scrutin..Même si certains (LCR notamment, jusque dans ses affiches électorales) ont tout misés sur l'amalgame "votez non" pour une sanction gouvernementale
Il y a sans doute autant de gens qui ont voté oui ou non pour de "mauvaises" raisons, mais peu importe aujourd'hui :
le non est passé, le peuple s'est massivement exprimé.

J'ai voté oui pour ma part, et bien entendu je suis déçu par le résultat. J'espérais que le fait de se doter d'une constitution serait l'occasion pour l'Europe de franchir une nouvelle étape. Sans approuver totalement le projet, je me faisais une raison en me disant qu'il était le résultat d'un compromis réaliste étant donné les bases toutes économiques de l'Europe

Maintenant, puisque c'est non, je pense qu'il ne reste plus qu'à espérer que quelque chose de bien ressorte de ce rejet, qu'une nouvelle construction soit proposée. Pour cela il faudrait que le non français ne soit pas isolé en Europe (je sais c'est paradoxal) et qu'un texte "plus juste", "plus social" puisse servir de nouvelle base. Malheureusement, je doute fort que la France, même appuyée d'autres états membres y parvienne tant cela me semble utopiste. j'espère avoir tort.

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Schoubi

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Je dirais comme Wayne, attendons les autres référendum avant de fustiger la France dans son choix

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arka

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C'est assez hallucinant cette carte... (Mon département d'origine : 65% pour le non !)

Les régions "chouans" qui ne changeront donc jamais, JAMAIS ? Deux cent ans après, elles sont toujours aussi réactionnaires ! Ils vont remonter sur leurs chevaux pour mener la contre-révolution.

Sinon la rupture entre france "ouvrière" (le nord !) et la france "réactionnaire" et des "classes moyennes embourgeoisées" est assez évidente ! Cette deuxième, celle de ceux (nombreux sur ce forum je pense) qui ont oubliés dans quel camp ils sont (par la force des choses). De ceux qui croient pouvoir attraper quelques miettes...

Le capitalisme libérale sauvage et meurtrier a encore de beaux jours devant lui tant que tous nos amis "cadres" et autres "techniciens supérieurs" (des "travailleurs" comme les autres mais si ça les emmerdent de le reconnaître) continueront de croire sincérement que le modèle libéral leur apportera quelquechose.

Le capitalisme, on ne peut pas le réformer... on ne peut que le renverser

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le narrateur

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Citation: Référendum. Editorial Chef-d'oeuvre masochiste Par Serge JULY lundi 30 mai 2005 (Liberation - 06:00) ce sont des cris de douleur, de peur, d'angoisse et de colère que l'électorat de gauche a poussés dans les urnes, à l'occasion du référendum, face à la course folle du monde et face à l'incurie des hommes qui nous dirigent depuis plus de deux décennies. Comme en pareil cas, il fallait des leaders d'occasion qui nourrissent ce désarroi national. Les uns ont surenchéri dans la maladresse, les autres dans les mensonges éhontés. A l'arrivée, un désastre général et une épidémie de populisme qui emportent tout sur leur passage, la construction européenne, l'élargissement, les élites, la régulation du libéralisme, le réformisme, l'internationalisme, même la générosité. Tous les référendums emboîtés les uns dans les autres ont été perdus par l'Europe. Référendum sur l'élargissement. Entre le spectre turc qui désignait sans ambages les musulmans, et le malheureux plombier polonais, les étrangers ont été invités à rester chez eux. Le Pen xénophobe, c'est son fonds de commerce, mais que des dirigeants de gauche fassent campagne sur ce terrain comme Chirac en 2002 sur l'insécurité, on croyait cette xénophobie-là impensable... Référendum sur les élites. Les élites gouvernementales, les élites bruxelloises, les médias sans exception, et tous ceux qui plaidaient pour un système de décision autorisant l'émergence d'une Europe politique : ce sont tous des partisans de la France d'en haut, que la France d'en bas entend évidemment corriger, sinon raccourcir. La France d'en haut et la France d'en bas, c'est le duo bien connu de toutes les périodes populistes. Référendum sur le libéralisme. Que des dirigeants de gauche, et à peu près toute la classe politique, aient accepté de délayer à longueur d'argumentaires les tracts d'Attac, à la manière de François Mitterrand plaidant pour la rupture avec le capitalisme dans les années 70, on est en plein délire, plus de trente ans après et après les succès que l'on sait. Cette année, on ne parlait plus de capitalisme mais d'un mot qui s'en voulait le synonyme absolu : le libéralisme. Cette fois, il fallait se prononcer pour ou contre la concurrence, pour ou contre la mondialisation. Référendum sur la France. La France existe puisqu'elle est capable toute seule de renverser la table européenne ! A genoux les Européens devant notre non! Ce mensonge sur la renégociation à laquelle toute l'Europe devrait se prêter, il y a eu des responsables politiques pour le faire croire. Ou la France revotera ou l'Europe politique, c'est fini, parce que le risque au renoncement de l'ambition politique européenne est en plein essor. Référendum sur le social. Le socialisme dans un seul pays est pour bientôt ! L'Europe est pourtant le seul espace social de la planète que la charte des droits sociaux devait renforcer. Foutaises ! A en croire certains, c'était en réalité le quartier général de l'ultralibéralisme, et il est démasqué. Il fallait pour faire ce chef-d'oeuvre masochiste, outre les habituels souverainistes, une classe politique élevée par des autruches, portée aux mensonges depuis de nombreuses années, des incompétents notoires à la manoeuvre dont un Président en exercice, et des cyniques en acier trempé dont un ancien Premier ministre socialiste. Les Français savent d'expérience que notre pays va mal. Malheureusement, il va encore plus mal ce matin.

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Edité par le narrateur le 30-05-2005 à 13:37

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le narrateur

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Citation: Message écrit par arka, le 30-05-2005 à 10:05 .... Les régions "chouans" qui ne changeront donc jamais, JAMAIS ? Deux cent ans après, elles sont toujours aussi réactionnaires ! Ils vont remonter sur leurs chevaux pour mener la contre-révolution. ...

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arka

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Et oui... l'unité au PS comme chez les réacs, c'est pas facile

Au dela de ça, j'aime bien ce que tu dis... mais tu fais preuve (à mes yeux, je le répéte) d'une "naïveté", tout à ton honneur, mais profondément erronée.

Et puis les manoeuvres internes au PS ne devraient pas (et ne sont pas) être une motivation face à un enjeu comme celui là ! Que Fabius face son beurre dans le PS sur la vague légitime du non de gauche... Moi j'préfére, tant qu'à devoir choisir dans le Pire.S, Filoche et ses potes de D&S

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le narrateur

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Etant breton d'origine et de gauche, je n'admettais pas ce qualificatif de réactionnaire.

Je trouve celà injurieux, de plus erroné, la gauche a pris la région avec presque 60% des voix.
De plus, c'est la Bretagne est la région où le Front National réalise ses plus mauvais scores.

Pas mal pour des bretons "réactionnaires".



Je suis passé de "social-libéral", à naîf "social-libéral" réactionaire. Belle promotion.

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Stan Laurel

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Citation: Message écrit par Maousse, le 30-05-2005 à 08:03 Non, je suis tres pessimiste sur l'hypothetique creation d'une Europe politique. Le monde sera gouverne par les USA point barre.

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@ ludovike
J'aime bien flamby, l'image est assez juste. Et je suis d'accord avec toi, on ne peut pas résumer ce référendum à un rejet du pouvoir en place. C'est un modèle économique et social qui a été rejeté. Et l'on doit, malgré tout ce qu'on peut penser de Chirac, lui savoir gré d'avoir choisi la voie référendaire qui a permis un vrai débat sur le texte.

@ le narrateur
July est décidément devenu le parfait modèle de l'ex gaucho embourgeoisé. Se renier à ce point, c'en devient caricatural et méprisable. Et ça ose donner des leçons !

Encore une fois, il na faudrait pas faire l'erreur d'ignorer le NON de gauche et de n'en faire qu'un réflexe de peur. Ce que je trouve inquiétant ce matin, c'est l'autisme dont font preuve les dirigeants du PS et des Verts (enfin, pas tous, mais presque). Ce n'est sûrement pas le meilleur moyen de faire avancer les choses.

D'autre part, et quoi qu'on en dise, il y a des points communs entre NON de gauche et NON de droite, c'est certain. Tous rejettent, par exemple, la toute puissance de la BCE. Et puis, 20% des électeurs de l'UMP, 25% de ceux de l'UDF et une large majorité des électeurs de gauche ne sont pas soudainement devenus Lepénistes pour avoir voté NON.

Moi, je suis plutôt content de vivre dans un pays qui est encore capable de résister à la pensée unique et de relever la tête pour dire massivement NON.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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le narrateur

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Citation: Message écrit par mopz02, le 30-05-2005 à 11:44 @ le narrateur July est décidément devenu le parfait modèle de l'ex gaucho embourgeoisé. Se renier à ce point, c'en devient caricatural et méprisable. Et ça ose donner des leçons ! Encore une fois, il na faudrait pas faire l'erreur d'ignorer le NON de gauche et de n'en faire qu'un réflexe de peur. Ce que je trouve inquiétant ce matin, c'est l'autisme dont font preuve les dirigeants du PS et des Verts (enfin, pas tous, mais presque). Ce n'est sûrement pas le meilleur moyen de faire avancer les choses. D'autre part, et quoi qu'on en dise, il y a des points communs entre NON de gauche et NON de droite, c'est certain. Tous rejettent, par exemple, la toute puissance de la BCE. Et puis, 20% des électeurs de l'UMP, 25% de ceux de l'UDF et une large majorité des électeurs de gauche ne sont pas soudainement devenus Lepénistes pour avoir voté NON. Moi, je suis plutôt content de vivre dans un pays qui est encore capable de résister à la pensée unique et de relever la tête pour dire massivement NON.

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KeySoze

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Arf !

Dire qu'on aurait pu se monter une bonne europe, histoire de ne plus se trouver à la traine les 30 prochaines années, au lieu d'avoir à y réinventer une manière de vivre.
Moi je comprends la réaction du NON comme une réaction de politique intérieure exclusivement, ce qui n'était pas à mon sens la question, je suis vraiment dégouté

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Hello
J'ai un maître à penser (1,65 m précisément).
Il s'appellait Pierre Dac et il figure dans mon Panthéon personnel.
2 citations s'imposent à moi aujourd'hui :

Citation: Pensée n°1 Géométrie politique : le carré de l'hypoténuse parlementaire est égal à la somme de l'imbécilité construite sur ses deux côtés extrêmes.

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arka

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Citation: Message écrit par le narrateur, le 30-05-2005 à 11:24 Etant breton d'origine et de gauche, je n'admettais pas ce qualificatif de réactionnaire. Je trouve celà injurieux, de plus erroné, la gauche a pris la région avec presque 60% des voix. De plus, c'est la Bretagne est la région où le Front National réalise ses plus mauvais scores. Pas mal pour des bretons "réactionnaires". Je suis passé de "social-libéral", à naîf "social-libéral" réactionaire. Belle promotion.

Ne monte pas sur tes grands chevaux...

Pardonne moi, ce n'est sincérement pas ce que j'ai voulu dire. Je trouvais curieux que les régions du "oui" correspondent autant aux régions chouannes... et je pense aussi que le résultat n'est pas "sans rapport" avec cette donnée historique. Pour rentrer dans les détails, Front National et réactionnaire n'ont pas grand chose à voir. Les chouans avaient une constante locale, "nationaliste breton", anti-"nation" pour autant que le projet du FN ne fasse pas bon score même dans la droite dure bretonne, ce n'est pas si étonnant. Par ailleurs, les chouans ne sont pas toute la "Bretagne". Quant au rôle historique réactionnaire d'une partie de la "Bretagne" (seconde guerre mondiale, etc...)...

Enfin, bref...

Quant à ta dernière phrase... Non, tu n'as pas les quatres : soit social-démocrate naïf, soit social-libéral.

Quant à dire que le PS c'est la "gauche"... je ne reviendrai pas sur un débat aussi évident.

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