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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > allons-nous travailler jusqu'à 70 ans ??


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Message provenant de ActarusProcyon
-Payer un vieux plus longtemps, et payer le chômage d'un jeune.
-Engager ce jeune à la place du vieux, et payer une retraite à la place d'un chômage.

Tu préfères quoi, entre les deux ?

Et si il faut encore des sous, rien n'empêche de taxer encore + les clopes et le reste, qui sont + meurtriers qu'autre chose, et pas que pour les consommateurs, bien au contraire...


Le nombre des chômeurs n'explose pas, celui des plus de 60 ans si !
Le chômeur côtise pour la retraite !

Mais tu voulais sûrement parler des RMIstes plutôt que des chômeurs non ?


__________________

Patience et longueur de temps...


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Old Post 26-04-2003 17:14
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Je n'avais pas pensé aux RMIstes. Mais si tu regroupes les chômeurs et les RMIstes, face aux plus de 60 ans ?

Par ailleurs, les taux de chômeurs et de RMIstes sont loin d'être sur la bonne pente...

Il est possible d'agir pour sa propre retraite, quand on est jeune et avec un emploi. On ne sait pas ce que sera notre retraite, mais vu la couleur qui s'annonce, chacun de nous doit prendre les devants et se monter un petit capital. Ce sera toujours un +, quoi qu'il arrive...

Quand on entre dans la vie active et qu'on galère un bout de temps au chômage, il est moins facile de s'être monté un capital, avant...


Il faut une égalité des retraites. Je ne vois pas pourquoi les fonctionnaires auraient un avantage. Si il y en a qui doivent partir avant, que ce soit ceux qui ont eu un métier où ils en ont vraiment chié toute leur vie, pas ceux qui ont glandé sur internet pendant leurs journées de travail.

Je le répète, l'allongement de l'espérance de vie doit profiter à l'homme, et à lui seul...


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Old Post 26-04-2003 17:32
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il y a une grosse modification de calcul qui n'a pas fait de vague dans son temps...

Pour le calcul de la retraite, maintenant, c'est les 20 meilleures années... oulà...


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Old Post 26-04-2003 17:38
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Citation:
Message provenant de Maousse
il y a une grosse modification de calcul qui n'a pas fait de vague dans son temps...


y compris au niveau de la hausse du chômage, quelque peu sous estimée depuis...

C'est très agréable à lire en tout cas, pleins d'arguments plus que valables de tout les côtés
Juste deux ptites choses :

- arrêtez de taper sur les fonctionnaires, la plupart valent en quantité de travail effectué autant beaucoup de non-fonctionnaires...Ils y a des glandeurs certes...mais tout ceux qui parcourent le forum le font -ils tous de chez eux, en rentrant d'une soirée de travail harassante ?
Ca devient vraiment chiant cette opposition fonctionnaires-glandeurs / les-autres-supers-travailleurs-pour-la-grandeur-du-pays .....

-deuxième chose :
Citation:
Le vrai problème, c'est qu'il n' y a plus suffisamment de travail pour tous.
L'industrie ferme, l'agriculture se meurt, la fonction publique n'embauche plus, les grosses entreprises se cassent à l'étranger alors qu'elles engrangent pourtant des bénéfices copieux. Les PME ferment car elles sont pillées par les taxes et les charges ou mise devant une concurrence déloyale.

Dans 15 ans que restera t-il comme emploi ? Une élite de fonctionnaire, du commerce de grande distribution calqué sur le modèle américain, un peu d'artisanat , des petits boulots saisonniers, des CDD abusifs. Seuls les passe-droits auront la chance d'intégrer les meilleures places.

Comment voulez-vous financez des retraites dans ces conditions?

Pour l'instant le seul effet que peut avoir ces lois, c'est de favoriser le travail au noir et une société d'assistés.


Je remet le post de riolobo pour ceux qui l'auraient zappé


et pour finir la solution !!

Le travail va disparaître un jour au l'autre, c'est evident à la vue des progrès techniques, donc les humains deviendront intuiles à la production de biens et services...donc les problèmes de retraites n'existeront plus, on sera elu pour une semaine dans sa vie à surveiller une usine ou même les reparations seront automatisées.....
D'ici là, c'est sûr on va en chier......


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Old Post 26-04-2003 18:21
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lol schoubi, tu lis trop de SF (et riiolobo aussi) un thème cher à nos auteurs favoris, Van Vogt, Asimov, etc...


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Old Post 26-04-2003 18:36
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Citation:
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- arrêtez de taper sur les fonctionnaires, la plupart valent en quantité de travail effectué autant beaucoup de non-fonctionnaires...Ils y a des glandeurs certes...mais tout ceux qui parcourent le forum le font -ils tous de chez eux, en rentrant d'une soirée de travail harassante ?
Ca devient vraiment chiant cette opposition fonctionnaires-glandeurs / les-autres-supers-travailleurs-pour-la-grandeur-du-pays .....


Alors pourquoi veulent-ils + de privilèges, si ils sont si égaux ? Ils ne méritent ni moins, ni plus que n'importe quel autre travailleur... Faudrait d'abord qu'ils arrêtent de regarder les autres de haut, avant de pleurer parce qu'on s'acharne sur eux...


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Old Post 26-04-2003 19:22
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Maousse, je te cite : je devrais être journaliste.
Ah bon, parce que ce sont eux les responsables finalement ?
Je ne mets personne nulle part, mais je lis tes arguments (pauvres à mon avis) et je les situe sur l'échiquier politique, point barre.
Tiens, puisque tu sembles être un fervent partisan de l'individualisme, je te viens de revoir Bowling for Columbine. Si tu ne l'as pas vu, fais-le, c'est très instructif. On y découvre ou redécouvre le bonheur de vivre dans une société ultra-libérale d'où l'état est absent.
Je répète puisque ça ne semble pas avoir été compris que je ne suis pas contre l'harmonisation des régimes entre le privé et le public. Tout comme je suis persuadé que l'on peut grandement améliorer l'efficacité du service public, quitte à responsabiliser les fonctionnaires. Mais cela justifie-t-il la perte de pouvoir d'achat pour les retraités les plus défavorisés que la réforme en cours va inévitablement entraîner ou la disparitiopn programmée de la notion de service public ?
Est-ce qu'harmonisation rime forcément avec privatisation ? Faut-il bannir toute idée de solidarité ?
Une fois de plus, regarde l'exemple états-unien. C'est vraiment ce que tu veux ?
Quid des multinationales qui usent et abusent des plans sociaux avec mise à le retraite anticipée des salariés de + de 50 ans ?
Dans quel monde veux-tu vivre ? Dans celui du baron et consorts ? Es-tu sûr que la France soit si pauvre qu'elle ne puisse assurée un niveau de vie décent à ses retraités ? Et crois-tu vraiment que la misère ainsi créée ne coutera pas plus cher au bout du compte ?
Qui est le rêveur dans ce cas, toi ou moi ?
Qui est l'extrémiste dans ce cas, toi ou moi ?
Tout le problème se résume à un choix de société. Et que l'on ne me parle pas de nécessité économique, il suffit de regarder le monde occidental pour comprendre que nous pouvons encore choisir contrairement à ce qu'affirme ceux qui oeuvre pour une élite. D'autres l'ont fait. Le tout est de savoir si l'on met l'être humain au centre de ses préoccupations ou si l'on choisit le capital qui ne profite finalement qu'à une infime minorité.


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Old Post 27-04-2003 01:05
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Citation:
lol schoubi, tu lis trop de SF (et riiolobo aussi) un thème cher à nos auteurs favoris, Van Vogt, Asimov, etc...
Mais le processus est déjà bien engagé! Tu ne regarde donc pas la télé ni les journaux ?


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Old Post 27-04-2003 02:02
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Salut,

c'est chaud cette histoire, va y avoir des morts, c'est sur !

Un grève le 13..., comment vais-je aller travailler ?


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<a href="http://perso.wanadoo.fr/feelback/"><img src="http://perso.wanadoo.fr/feelback/bleufeel.JPG"></img></a>

On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.


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Old Post 27-04-2003 02:07
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mopz02 :
concernant la France, OK on est riches, très riches.
On pioche dans quel budget pour alimenter les retraites?

la défense? comme ça, on laisse encore plus la place aux USA?
les transports? comme ça notre superbe réseau routier va vieillir encore plus vite?
l'éducation? comme ça on va baisser encore plus les effectifs?
la santé? plus malades, on vivra moins longtemps, ça, c'est une bonne solution...
etc...


Dans chaques secteur de l'économie, les dépenses DOIVENT augmenter pour le développement du pays.

Actuellement, l'accroissement de richesse du pays (PIB) est bouffé à 60% par l'augmentation des dépenses de santé.

Avec les 40% qui restent, ben c'est plus grand chose...


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Old Post 27-04-2003 09:39
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Citation:
Message provenant de mopz02
Maousse, je te cite : je devrais être journaliste.
Ah bon, parce que ce sont eux les responsables finalement ?

Les journalistes ne savent PLUS donner une information complète et impatiale...

Citation:
Je ne mets personne nulle part, mais je lis tes arguments (pauvres à mon avis) et je les situe sur l'échiquier politique, point barre.

Et tu t'y reconnais dans l'échiquier politique? pas moi (et je t'arrête tout de suite, j'ai voté moi)

Citation:
Tiens, puisque tu sembles être un fervent partisan de l'individualisme, je te viens de revoir Bowling for Columbine. Si tu ne l'as pas vu, fais-le, c'est très instructif. On y découvre ou redécouvre le bonheur de vivre dans une société ultra-libérale d'où l'état est absent.

où as-tu décidé que j'étais individualiste??? hin hin hin Afflelou?

Citation:
Je répète puisque ça ne semble pas avoir été compris que je ne suis pas contre l'harmonisation des régimes entre le privé et le public. Tout comme je suis persuadé que l'on peut grandement améliorer l'efficacité du service public, quitte à responsabiliser les fonctionnaires. Mais cela justifie-t-il la perte de pouvoir d'achat pour les retraités les plus défavorisés que la réforme en cours va inévitablement entraîner ou la disparitiopn programmée de la notion de service public ?
Est-ce qu'harmonisation rime forcément avec privatisation ? Faut-il bannir toute idée de solidarité ?
le service public... parlons-en, as-tu essayé de poster un paquet? n'as-tu jamais eu ton courrier mystérieusement ouvert, un paquet manquant, des billets de spectacles manquants?
Le service public est un prétexte à la grève et aux avantages sociaux.
Et ne m'allume pas, c'est tellement bien que j'essaye d'y entrer!

Citation:
Une fois de plus, regarde l'exemple états-unien. C'est vraiment ce que tu veux ?
Quid des multinationales qui usent et abusent des plans sociaux avec mise à le retraite anticipée des salariés de + de 50 ans ?

Et en France, c'est quoi qui se passe, avec des textes de loi vieux de 20 ans?

Citation:
Dans quel monde veux-tu vivre ? Dans celui du baron et consorts ? Es-tu sûr que la France soit si pauvre qu'elle ne puisse assurée un niveau de vie décent à ses retraités ? Et crois-tu vraiment que la misère ainsi créée ne coutera pas plus cher au bout du compte ?
ne me parles pas de misère et de pauvreté... sauf si tu as voyagé en dehors de l'Europe et des pays du G8. Non, ne me parles pas des documentaires untel ou de tel livre...

Citation:
Qui est le rêveur dans ce cas, toi ou moi ?
Bonne question

Citation:
Qui est l'extrémiste dans ce cas, toi ou moi ?
re-bonne question

Citation:
Tout le problème se résume à un choix de société. Et que l'on ne me parle pas de nécessité économique, il suffit de regarder le monde occidental pour comprendre que nous pouvons encore choisir contrairement à ce qu'affirme ceux qui oeuvre pour une élite. D'autres l'ont fait. Le tout est de savoir si l'on met l'être humain au centre de ses préoccupations ou si l'on choisit le capital qui ne profite finalement qu'à une infime minorité.
Dernière phrase intéressante **Censuré**, je te rassure, je ne suis PAS dans cette minorité...

Edit Maousse : c'est assez polémique comme ça, je préfère me censurer..


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Edité par Maousse le 27-04-2003 à 10:07

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Angry P.... 42 ans?

Salut
42 ans de cotisations?
Pour ma part Je n'ai rien contre.
J'ai toujours travaillé depuis l'age de 18 ans.Je vais en avoir 42 bientot.Quatre entreprises diffèrente ,toujours des horaires décalés 3*8,nuit.Et je dois de nouveau rechercher un emploi (mon employeur solde son personnel en ce moment).
Si on me laisse travailler, peut etre que j'arriverai a ces 42 ans de cotisation.

Mais il est vrais que les personnes qui rentrent tardivement dans la vie active seront désavantagés par ces 42 ans de cotisation.

A+


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Bon moi j'ai vu l'exemple de la Suède passé , mais faut bien dire que la Suède a un SUPER plan de retraite !!

Tout les 6 mois , les gens recoivent chez eux uncheck-up de leur furutr retraite (en fonction de ce qu'ils ont choisit car oui , ils sont ENCOURAGER a choisir entre partir a 60 ans et avoir une retraite a leur hauteur , ou alors travaillé plus pour avoir une meilleure retraite) , ils peuvent changer de formule de retraite , .... et j'oublie encore 1000 avantage du systeme suédois !


Il y a pas de miracle , pour plaire a tout le monde , il faut une retraite personnalisé !


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Maousse, tu as écris : "Les journalistes ne savent PLUS donner une information complète et impatiale..."
Pas tous. Cette manie de mettre des professions entières en accusation.
Maousse, tu as écris : "Et tu t'y reconnais dans l'échiquier politique? pas moi (et je t'arrête tout de suite, j'ai voté moi)"
On le saura que tu as voté. Et alors ? Je ne sais d'ailleurs pas pour qui ! Mais cela n'empêche pas, même si tu ne te reconnais pas les partis existants, de te classer, à la lecture de ton discours, dans le camp du libéralisme.
Maousse tu as écris : "où as-tu décidé que j'étais individualiste??? hin hin hin Afflelou?"
Mais qq messages plus haut : "PERSONNE n'accepte de se prendre en charge PERSONNELLEMENT"
Paranoïa avancé suivi d'un oubli total. C'est grave docteur ?
Maousse tu as écris : "Le service public est un prétexte à la grève et aux avantages sociaux."
Et tu ne veux pas être classé dans les rangs du libéralisme ? Que tu essayes de rentrer dans la fonction publique n'y change rien. Madelin hurle contre l'intervention de l'état sauf quand il demande des subventions pour sa ville.
Maousse tu as écris : "Et en France, c'est quoi qui se passe, avec des textes de loi vieux de 20 ans?"
en réponse à mon argumentation sur l'exemple libéral états-unien. Comme dirait ma fille, c'est faible. Où est l'argument ?
Maousse, tu as écris : "je te rassure, je ne suis PAS dans cette minorité..." parlant des plus riches.
Je n'étais pas inquiet.
Et pour finir, tu as écris : "c'est assez polémique comme ça, je préfère me censurer.. "
Je n'ai rien vu de bien méchant dans nos propos. Une discussion sur des sujets aussi importants entre des personnes qui ne sont absolument pas d'accord, ça fait forcément qq étincelles. Je maintiens au passage qu'alors que j'ai pris la peine d'argumenter sérieusement, tu t'es contenté de camper sur qq idées de base tourant autour de "chacun pour soi", "ça ne peut plus durer"... sans jamais étayer qq peu ton discours.
Bon, je m'arrête là, ce sujet commence à m'ennuyer et je crois qu'on aura l'occasion d'en reparler puisque je viens de voir un sondage annonçant qu'une très large majorité de la population était opposé à la réforme telle qu'elle est présentée. Pour peu qu'il y ait une grosse mobilisation lors des journées d'action annocées, le texte risque bien de devoir être corrigé.


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mopz02 : d'accord avec toi que ça fait des étincelles

sinon, l'écrit n'est pas mon fort pour discuter de ce genre de sujet, il faudrait que je ressorte ma biblio, et franchement, en ce moment, ça me fais ch... (j'ai d'autres soucis en têtes)

Quand je dis PERSONNE n'accepte de se prendre en charge PERSONNELLEMENT ce n'est pas QUE personnellement, mais en complément, on doit TOUS le faire, parce que notre retraite ne peut PLUS suffire... c'est un constat, même avec une réforme, quelle qu'elle soit...

Juste une petite précision concernant les fonctionnaires et le privé :

la retraite du privé est calculé sur une moyenne des 20 meilleures années. celle du public, à l'heure actuelle, est calculée sur les 6 derniers mois...
Cela fait une GROSSE différence non?


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