datura

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Citation: Message écrit par Benmars, le 23-06-2003 à 02:29 Il a été exécuté et sa famille a remboursé la balle au gouvernement.

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Feelback

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Peut-etre bien que M. Chirac va le gracier pour le 14 Juillet

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On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.

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Benmars

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Juste une correction en passant : l'homme au char n'a pas été exécuté : "Il est à noter que toutes les recherches pour retrouver cet homme n'ont rien donné et que le gouvernement chinois a utilisé cette photo pour dire que le peuple n'a pas été réprimé puisque les tanks n'ont pas écrasé l'homme !"
(même s'il a été activement recherché et condamné à mort par coutumace).

Bové a une chance de s'en sortir donc !

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Pavix

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quelque que chose qui me fait "marrer", ce sont les comparaisons entre le comportement de José Bové et ceux des résistants (entre autres) pendant la seconde guerre mondiale : c'est vrai que José Bové risquait mort et les pires souffrances paprès avoir foutu le bordel. De plus, c'est bien connu, les Jean Moulin et consorts manipulaient les médias et tout....
C'est complètement disproportionné....

Ensuite, il y a un autre point qui m'étonne : sous prétexte que nous sommes "hors-la-loi" (nous telechargeons des fichiers protégés), nous devons soutenir José Bové. Ca m'échappe...

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bobavelo

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Ben oui c'est comme ça, on est ça d'un coté soit de l'autre.
Comme tu dit on est hors la loi, donc on se doit de le soutenir (c'est la mentale ) je c'est pas trop comment déveloper ma pensé mais je trouve que lui et nous somme dans le meme bateau vis a vis d'un certain Sarko.

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Pavix

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ok, donc je pousse à l'extrême : comme nous sommes hors-la-loi, nous sommes dans le même bateau que les dealers de cocaine (et même de canabis, pourquoi pas), les casseurs, les violeurs, .... c'est logique...

De plus, je ne vois pas ce que vient faire Sarko ici ; les problèmes et l'action de Bové ont commencé bien avant que Sarko soit ministre de l'intérieur.
Nous concernant, je ne crois pas (mais j'en suis pas sûr) que l'on ait à craindre particulièrement Sarko, mais plutôt Nicole Fontaine ou De Perben.

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bobavelo

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Oui enfin je dit Sarko, je veux surtout dire la loi. Et pour le dealer, violeurs etc... OUI on est dans le meme sac vis a vis de loi.
Sauf que la les peine diverse en fonction du crime commis.

N'oublie pas que nous somme en bas de l'échelle et que pour nous, si fautes commise = prison, je sais le racourci est facile et je n'avance pas d'argument mais si le José avait était un ou deux cran au dessus de l'échelle, crois tu qu'il serait aller en prison ? Meme si il avait du surci.

Ah un haut degrés dans léchelle social, meme hors la loi tu repasse de l'autre coté (celui ou tu est peinard) The place to be.
Si vous chercher un metier les jeunes, faites politiques c'est le top.

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mopz02

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Pavix, l'allusion à la seconde guerre mondiale, c'était simplement pour expliquer que, suite à cette guerre, la constitution reconnaissait le droit à la désobéissance, voire à la résistance. Ce que fait Bové.
Si la situation ne rappelle en rien la 2e G. M., l'idée est la même, quand la loi devient nocive, il est juste de s'en écarter et de la combattre.

Et quand les plus hauts personnages de l'Etat ne respectent plus la loi ou en sont exemptés, et que la loi pénalise les actes politiques des opposants, il y a danger.

Quant à la comparaison avec les violeurs et autres "droits communs", elle est infondée. L'acte de Bové est politique et ne relève pas du droit commun. Les motivations sont différentes et il faut en tenir compte. Sinon, et c'est ce qui se passe actuellement, on criminalise les opposants politiques et l'on sait où ça mène.

Pour finir, personne n'affirme que nous devons soutenir Bové du fait de nos actions illégales. Je dis simplement que si Cthulhu22 pense vraiment ce qu'il écrit (la loi c'est la loi), il doit mettre ses actes en conformités avec sa pensée.



Cthulhu22 Pour ce qui est des bavures de police, elles sont rarement condamnées et pourtant bien plus violentes que les actions de Bové. Deux poids deux mesures !

Pour ce qui est des "affaires", tu ne peux dissocier les choses, c'est la même justice qui épargne les uns et assome les autres. Ça devrait au moins t'interpeller.

Pour ce qui est de l'humour à propos des palestiniens, si tu le dis, c'en était sûrement, mais, malgré tes explications a posteriori, ça ne me fait pas vraiment sourire et je trouve la comparaison pour le moins curieuse.

Pour finir, je ne te prends pas pour un con, mais pour quelqu'un de très mal informé. Même si ça te semble "chiant", tu devrais peut-être essayer de lire ou regarder des reportages de fond sur certains sujets.

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Cthulhu22

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@totofafaroro> quand j'ai regarde the big one , le documentaire de M Moore , c'etait par erreur car je voulait voir the big hit (le film !) d'où la confusion des titres

@ActarusProcyon>le ministre de la justice a essayer de s'expliquer hier : c'etait pour éviter les emmerdes des paysans voulant les empecher de passer (le gouvernement était prévenu qu'en cas d'arrestation , ils ferraient TOUT pour empecher son transfert) bon après on peut trouver cette excuse un peu foireuse mais bon

@datura>rien a voir avec la désobéissence civile , pour moi J Bové n'a qu'a fait des actions violentes pour exposer ses idées (c'est comme ca que je le vois) mais lui le voit surement comme toi , c'est un héros de la new-résistance !
Sinon je ne suis pas Chinois , et je ne pense pas que l'on vive dans un état totalitaire dont les lois sont bien trop restrictrice et nocive , au point d'aller les franchirent pour ce faire entendre !

@mopz02>la loi parait nocive a 10 personnes de la confédération paysanes , donc on devrait pas les condamner ?
Désolé mais c'est comme les c*ns des usines chimiques qui déversent des produits hautement toxiques dans les rivieres parce qu'ils se font licenciés ! C'est vraiment n'importe quoi , si on commence a réfléchir comme ca ...

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MadMagoux

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Et bien, c'est pas facile d'être seul contre tous. Je ne me mets pas à la place de Chtulu, car je ne suis pas franchement de son avis. Mais depuis son "intrusion" dans le sujet, il se fait un peu "lapider". D'où certaines reactions un chouïa excessive de sa part, mais aussi de la part des autres. Mais, bon, comment rester bon enfant sur un sujet pareil.
Sinon, en vrac, non je n'ai pas lu le bouquin de Bové, et je m'en méfie un peu. Je préfère m'informer par rapport à des magazines parlant du sujet, par des reportages via la télé (plutôt le cable, pas les 6 chaines privées). C'est un peu comme Moore. L'un et l'autre parlent d'un thème, mais leurs propos sont franchement loin d'être neutres. Ce que j'attends de tout bon reportage ou documentaire. Même si j'apprécie beaucoup ce que font l'un et l'autre.
Ce qui me gène avec ce problème, c'est la mauvaise foi généralisée. D'un côté, Bové qui se place en pourfendeur de la malbouffe. Il détruit ou saccage plusieurs établissements, cultures OGM ou batiments, il se fait condamner plusieurs fois (avec sursis) et après il s'insurge d'être condamné à de la prison ferme. De l'autre, un gouvernement aux mains sales, qui autorise la culture OGM à l'air libre, alors que l'on sait bien que les graines vont s'étendre à travers les régions. Et comme on ne sait rien de leur impact, si ce n'est que certaines empêchent toute reproduction possible, je ne comprends pas que les essais ne se déroulent pas en serre.
Enfin, vaste problème.
Le rapport avec la résistance me semble, à moi aussi, bien éloigné du sujet. Détournement de topic?!
Et enfin, oui, le gouvernement chinois fait payer la balle à la famille du défunt en cas d'exécution!!! Par ailleurs, comparaison un peu excessive avec notre sujet, je trouve.

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Cthulhu22

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@MadMagoux> merci de ta comprehension , c'est vrai que je me sens un peu seul (même si pavix est là pour modérer les propos des autres)

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Didou

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La loi elle s'applique à tous

Je ne vois pas pourquoi elle ne s'appliquerait pas à Mr Bové.

Evidemment certaines personnes ou corporations semblent être au-dessus des lois dans notre (beau) pays, il faut combattre/dénoncer cet état de fait.

Mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas punir les personnes qui vont à l'encontre de la loi surtout quand ceux-ci ont été maintes fois prévenus...
Ou alors c'est l'anarchie totale.

On peut (doit) se battre pour ses idées mais pas au détriment (mépris) des autres.

Voilà mon humble avis sur la question.

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Maintenant je ne suis plus vraiment seul !

Par contre Didou j'aimerais avoir ton avis sur les 10 mois infligés a J Bové : trop ? normal ? pas assez ?

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ActarusProcyon

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Les lois sont valables pour tous, certes, mais si il n'y a personne pour dénoncer les lacunes ou abus de ces lois, seriez-vous prêt à accepter tout et n'importe quoi ?

Je sais que ce je vais dire va faire cliché, mais en France, on est obligé d'avoir recours à certains moyens pour se faire entendre, sinon le gouvernement fait le + souvent la sourde oreille. C'est bien pour ça que c'est le bordel en France depuis 2 mois, d'ailleurs. Le gouvernement joue la montre, espérant une lassitude dans la mobilisation. Les vacances ne vont rien arranger...

Bové y va un peu fort, certes, mais je crois qu'il a bien vu que soulever une banderolle ou une pancarte n'a pas beaucoup d'effet...

J'ai peut-être l'air de le défendre, mais je comprends ses choix dans sa manière de faire...

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Citation: Message écrit par MadMagoux, le 23-06-2003 à 13:24 Et enfin, oui, le gouvernement chinois fait payer la balle à la famille du défunt en cas d'exécution!!! Par ailleurs, comparaison un peu excessive avec notre sujet, je trouve.

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