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Bref que ce soit les informations espagnole ou anglaise, il devient evident que le gouvernement en place tente de mettre l'attentat sur le dos de l'ETA

je quote la fin du texte d'Arka:

Citation: Textualmente se afirma que el ministro Acebes "ha confirmado la autoría de ETA". Y afirma que lo corroboran el explosivo que se usó en los atentados y el "patrón utilizado", que, según el comunicado, es el que la banda terrorista usa normalmente. Además asegura que hay otros datos pero que no se pueden hacer públicos por "obvias razones".

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mopz02

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Ludovike,

Citation: en fait tu as raison , je vois pas pourquoi je m'emmerde a discuter!la presse etant plus au courant que moi pour les actions a la sncf et pour leurs pertinances! et pour ton info , les controles datent des fetes, les autres etant surtout là pour rassurer, et a voir les evenements recents, rassurer n'est pas du luxe !maintenant si tu as des propositions pour la securitee donne les, la critique etant facile.....

Tu dois occuper un poste super bien placé parmi les dizaines de milliers (centaines de milliers ?) d'employés de la SNCF pour être particulièrement au courant de la cuisine interne de la direction.
Ou alors, tu es d'une naïveté déconcertante.
À moins qu'il ne s'agisse de mauvaise foi ?
Maintenant, je suis ravi d'apprendre que les contrôles datent des fêtes. Le hic, c'est que le premier message d'AZF au Ministre de l'intérieur et au Président date du 13 février.
Tu sais, on peut parler des décisions de ta direction sans que tu sois obligé de te sentir remis en question.
Bon, l'essentiel c'est que tu aies au moins arrêté tes injonctions et tes grimaces. Pour le reste, ouvre un peu les yeux et ne prends pas tout pour toi !

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Maousse

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le ballast des voies de chemin de fer, c'est très spécial. D'abord, c'est très dur à déplacer, une pelle ne suffit pas pour passer *sous* la voie. Ensuite, c'est salit par l'huile et autre cochonneries qui tombe dessus.
Si quelqu'un y touche, la couleur n'est plus la même localement, même en faisant très gaffe, même en ressalissant...
Alors arriver à enfouir à 60 cm de profondeur dans le ballast... c'est peu probable.

Sinon, c'est enfoui sous le ballast. Là, c'est possible. ça ferait un sacrez trou à creuser avec un sacré poids au dessus sans ébouler. Et il ne faut pas que l'on voie la terre fraichement remuée.

Pour ce qui est de la discussion... je ferais quand même confiance à l'avis de quelqu'un de la maison

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arka

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Désolé de te decevoir Majestik mais tu es fortement rouillé... c'est pas vraiment ça

Citation: Textualmente se afirma que el ministro Acebes "ha confirmado la autoría de ETA". Y afirma que lo corroboran el explosivo que se usó en los atentados y el "patrón utilizado", que, según el comunicado, es el que la banda terrorista usa normalmente. Además asegura que hay otros datos pero que no se pueden hacer públicos por "obvias razones".

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Maousse

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On ne saura pas tout de suite la vérité.
Mais plus pragmatiquement, je trouve que les autorités font des annonces catégoriques vraimment trop vite. Ca me rappelle le Prestige...

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Edité par Maousse le 15-03-2004 à 12:10
Raison de l'édition: Erika --> Prestige (Oups)

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chauncey

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la dynamite "française" est celle de Titadyne, alors que celle trouvée dans les sacs à dos est de une dynamite "gomme" de différente compo, et en effet cet explosif et le système de mise à feu ne sont pas ceux utilisés auparavant par ETA. Mais comme ça circule dans les milieux "gris", Eta ou d'autres peuvent très bien faire évoluer leur matos...

Edité par chauncey le 12-03-2004 à 23:17

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mopz02

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Maousse, même la police a pourtant constaté que c'est bien ce qui s'est passé. D'ailleurs, il semble que le travail était suffisamment bien fait pour que les indications d'AZF aient été indispensables à la localisation de l'engin.

Quant à faire confiance à quelqu'un de la maison, laisse moi sourire. Tout dépend de sa fonction au sein de l'entreprise. Je ne veux pas dévaloriser le travail de ludovike, mais, même si nous avons un spécialiste des voies ferrées (j'avais cru comprendre que ludovike était commercial, mais tu en sais peut-être plus que moi sur sa fonction à la SNCF), il me semble que l'avis des enquêteurs est quand même crédible.

Maintenant, si vous voulez en faire une histoire de personnes, ce n'était pas mon but. Ce qui m'intéresse, ici comme ailleurs, c'est l'information à laquelle les citoyens ont droits.

J'avoue que certains blocages ne laissent de me surprendre. D'autant plus que, vous l'aurez sûrement constaté ailleurs, je ne suis pas un pourfendeur du service public, bien au contraire.

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arka

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Plz mopz02, ça me fait chié d'avoir a te le redire (parce que j'aime plutôt bien ce que tu racontes)... mais il faut parfois savoir lâché l'affaire, en particulier quand c'est pas le bon thread.

Alors si tu veux avoir un débat avec Ludovik ou Maousse sur la pertinence des vérifications de la SNCF, fais le... mais ailleurs...

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Citation: Message écrit par chauncey, le 12-03-2004 à 22:48 la dynamite "française" est celle de Titadyne, alors que celle trouvée dans les sacs à dos est de la dynamite "gomme", et en effet cet explosif et le système de mise à feu ne sont pas ceux utilisés auparavant par ETA. Mais comme ça circule dans les milieux "gris", Eta ou d'autres peuvent très bien faire évoluer leur matos...

Je suis d'accord avec toi... et evidemment, je n'écarte rien (j'sais vraiment gonflé depuis mon p'tit appart d'avoir une opinion définitive)...

C'est juste que cet élément vient contraster pas mal les dires du gouvernement espagnole (ils n'ont pas arrêté de répéter -voir l'article que j'ai posté un peu avant- que l'explosif et les détonateurs étaient typiques d'ETA).

Si on ajoute à ça :

- le communiqué d'une cellule d'Al Qaida
- les déclarations d'Omar Bakri, réaffirmant la "paternité" d'Al Qaida dans les attentats.
- le communique d'ETA
- les déclarations de la gauche Abertzale

Ainsi que tous les éléments qu'on a déja cité sur l'incohérence de cet attentat avec les précédentes attentats d'ETA (quand à la méthode, l'ampleur, la nature de la cible, la situation interne de l'organisation, ses moyens, etc.)

Ca commence à faire beaucoup !

Et les doutes commencent à franchement être plus que fondé... ils commencent à cramer même !



Arka

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mopz02

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arka, pour moi, il n'y avait pas lieu de débat, mais :

1: je ne supporte pas que l'on me dise de fermer ma gueule sans arguments, juste parceque je ne professe pas la pensée lisse qu'on nous distille à longueur de JT,
2: j'ai du mal à comprendre certaines réactions
3: cette parenthèse n'est pas si éloignée que ça du thread. Le problème auquel on assiste partout depuis quelque temps, c'est le détournement d'actes violents à des fins bassement politiciennes (Ne craignez rien brave gens, on veille sur vous et on connaît les méchants. On vous donne même des noms.)

Mais ceci dit, on peut s'arrêter là.

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Citation: Message écrit par mopz02, le 12-03-2004 à 23:14 Mais ceci dit, on peut s'arrêter là.

Tout à fait et si vous avez encore des choses à vous dire , merci de passer par pm

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effectivement Arka
mais j'ai l'excuse que je n'ai appris que le vocal, et que depuis plus de 15 ans je ne le pratique plus...
j'ai tout de meme lu quelque BD de mortadel & filemon etant jeune

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bon je go au dodo moi... bonne nuit all

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Citation: Message écrit par dams33117, le 12-03-2004 à 20:53 Concernant la France je ne pense pas vraiment qu'il faille craindre dans l'immédiat car la Grande Bretagne est plus allié que nous dans le Clan " Guerre en Irak " si la Piste Al Quaida est privilégiée

A mon avis, la Grande-Bretagne n'a pas tant que ca a craindre car pour le moment, meme si elle a un peu bouge, depuis le 11/09 notamment, c'est un "havre de paix" pour la partie visible de l'iceberg fondamentaliste : la liberte d'expression y est tellement sacree la-bas que chacun peut dire ce que bon lui semble en public. Attaquer la GB reviendrait a faire sauter leur "salle de meeting" et ne serait pas tres coherent...

Concernant l'attentat a madrid, pour contrer le fait que le materiel explosif ne corresponde pas aux habitudes de l'ETA, certains indiquent que, la plupart des artificiers de l'ETA ayant ete arrete par la France notamment, ils ont tres bien pu acheter une bombe "prete-a-exploser" voire engager un expert en externe.

Alors que l'enquete est en cours et qu'a priori, aucune preuve irrefutable ne permet de mettre un nom sur les auteurs de l'attentat, je me demande si, demain on en trouve une pour prouver que c'est AQ ou quelqu'un d'autre qui l'a perpetre, Aznar ne dira pas un truc du genre "ok, c pas l'ETA qui a place la bombe mais c'est eux les donneurs d'ordre"

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@arka on est bien d'accord. Je penche aussi pour l'hypothèse d'al-Qaida.
Moins sur la base de la "traçabilité" des moyens que sur la "logique" finale de l'opération...
Mais tout est ouvert pour l'instant. Je viens de lire un article de BBC news où un consultant évoque la possibilité d'une piste "collaborative" entre des membres dissidents de l'Eta et un groupe de la sphère AQ, comme quoi ma spéculation plus haut n'était pas si fantaisiste. Bon, une alliance entre musulmans et non-musulmans serait étonnante, mais dans un autre article, Roland Jacquard mentionne les contacts entre Etarras réfugiés au Liban avec des membres d'AQ. Alors...
Je suis quand même dégoûté. Le terrorisme moderne "de masse" fait son entrée en Europe, et on a du mal à le reconnaître, mais c'est une sorte de climat de guerre sourde qui s'installe. 11-M....11-S...même chienlit...

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