mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Là Soul, tu pètes les plombs. Je te cites :

Citation: Personne "n'imagine" vivre dans une société d'assistanat. Grrrr y'a rien qui m'énerve plus que quand on me fait dire des propos que je n'ai jamais dit. (c'est la 2eme fois ce soir)

Si tu n'imagines pas vivre dans une société d'assistanat généralisé, pourquoi ce cris : "NON à une société d'assistanat généralisé" ? Quelqu'un la réclame-t-il ? Je ne crois pas. Ce que nous sommes nombreux à réclammer, c'est une justice sociale, pas de l'assistanat.

Citation: La seule personne qui a écrit "société d'assistanat" c'est moi. Et je n'imagine pas vivre là dedans, je CRAINS de vivre là dedans. Parce qu'on s'y dirige doucement mais sûrement.

Tu crois ? Tu n'as pas remarqué que les aides aux chômeurs diminuent, que les remboursement de S"écurité Sociale diminue, que les bas revenus sont de plus en plus nombreux alors que dans le même temps, les très hauts revenus augmentent à une vitesse faramineuse (et je ne parle pas des bénéfices des boursicoteurs et de ces saloperies de fonds de pensions qui détruisent l'économie mondiale). C'est ça le glissement vers une société d'assistanat généralisé ? Avant de dire des choses pareilles, jettent un œil sur les chiffres, observe un peu la réalité. Ce n'est pas vers une société d'assistanant que l'on cherche à nous diriger actuellement, c'est vers une société ou la solidarité n'existera plus.

Citation: Mais c'est pas toujours évident de tous parler de ce sujet alors que bien qu'on vive tous dans le même pays, je ne crois pas qu'on vive la même chose à notre niveau, en fonction de notre niveau social, notre niveau scolaire, notre lieu d'habitation, notre métier, nos revenus etc... Par exemple, confrontez un millionaire qui est parti de rien et qui a réussi avec un smicard qui a 30 ans de métier et qui a toujours été "moyen", vous n'aurez pas l'impression qu'ils vivent le même monde... pourtant, un aura eu peut-être de l'ambition, l'autre peut-être pas... (les mots soulignés ne sont pas soulignés par hasard).

Et ???
1. Tout le monde n'a pas les mêmes capacités
2. Tout le monde ne naît pas avec les mêmes chances, il y a des inégalité dues à l'origine sociale, familiale, géographique...
3. Intéresse-toi donc aux études sur le renouvellement des classes sociales et tu verras combien le fameux ascenceur social dont on nous rebat les oreilles est bloqué par ceux-là même qui sont en haut et qui veulent voir leurs enfants leur succéder.
4. La volonté, l'envie, l'ambition, ça marche de temps en temps, surtout dans les success story à l'américaine, mais statistiquement, c'est peanuts, de la poudre aux yeux. Un fils de gros bourgeois doté d'une intelligence médiocre a statistiquement plus de chances de réussir dans la vie qu'un fils d'immigré brillant. C'est ça la réalité.

Citation: Quant au seuil de pauvreté, qu'est ce que ça vient faire là ? En quoi le nombre de personnes considérées "sous le seuil de pauvretés" permet d'étayer telle ou telle position ? [mode provoc, ce n'est pas ce que je pense, c'est juste pour te montrer que ça veut rien dire] J'sais pas moi, je pourrais dire que si y'a autant de gens sous le seuil de pauvreté, c'est parce qu'il y a de plus en plus de bons à rien, ou de feignants, ou d'assistés... et qui sait.. ça pourrait même être vrai et expliquer le chiffre... [fin de l'exemple farfelu] De là à faire le raccourci [société d'assistanat = société où personne n'est pauvre], je trouve ça débile... m'enfin bon...

Dans une société d'assistanant généralisé, il ne devrait pas y avoir de gens concerné par le seuil de pauvreté. Et l'augmentation du nombre de laissés pour compte est un exemple pertinent en ce qu'il traduit bien une rupture de la solidarité et non pas une politique croissante d'assistanat. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre.

En bref, alors que nopus savons pertinament quels sont les maux qui ravagent nos sociétés, certains politiciens continuent de propager ce mythe de l'assistanat. On connait la chanson. Les chômeurs sont des profiteurs, des fainéants, les immigrés font des gosses pour toucher les allocs, etc. Et bien évidemment, on tape sur les plus faibles, comme si ça pouvait arranger quelque chose. Pendant ce temps-là, certains se gavent sans pudeur. Mais ils sont tranquilles, les gens sont tellement occupés à taper sur leurs voisins d'à côté ou d'en dessous qu'ils ne s'intéressent plus à ce qui se passent au dessus et gobent toutes ces âneries.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Alexiel

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 1788

Ancienneté : 100% Participation : 6% Inscription: 21 May 2002
Localisation: steack haché......
Age: 45
Messages: 4920
Sujets Lancés : 67

Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 08-08-2005 à 22:57 Un artisan, c'est quelqu'un qui est à son compte, limite chef d'entreprise.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Jours, 15 Heures, 7 Minutes, 36 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Citation: La politique Le fils : "Papa, je dois faire une rédaction sur la politique à l'école. Pourrais-tu m'expliquer ce que c'est ?" Le père : "Eh bien, la politique, c'est la chose publique, et pour te faire comprendre ce qu'est la chose publique, il n'y a rien de mieux que de prendre exemple sur le fonctionnement de la vie ici à la maison. Écoute et suis-moi bien : - Je suis un salarié et je nourris la famille, donc appelons-moi «le Capitalisme». - Ta mère est l'administrateur d'argent, donc nous l'appellerons «le Gouvernement». - Nous nous occupons de tes besoins, donc nous t'appellerons «le Peuple». - Nous appellerons Kathy, la jeune fille au pair qui travaille pour nous, «le Prolétariat» - et nous appellerons ton petit frère qui vient de naître «la Génération future». Est-ce que tu me suis jusqu'ici, fiston ? Avec ce raisonnement, tu vas pouvoir faire ta rédaction sur la politique." Le fils : "Je ne suis pas vraiment sûr, papa. Mais je te promets d'y réfléchir cette nuit." La nuit, réveillé par les cris de son petit frère, le petit garçon se lève et va voir ce qui se passe. En découvrant que le bébé avait sali sa couche, il va voir ses parents dans leur chambre et trouve sa mère profondément endormie. Il va ensuite dans la chambre de la jeune fille au pair, et jetant un coup d'œil par le trou de la serrure, il voit son père dans le lit de la fille dans la posture bien connue de la 'levrette'. Le petit garçon frappe à la porte de la chambre pour alerter son père, mais celui-ci, pris dans le feu de l'action, ne l'entend pas. Et donc le petit garçon retourne dans sa chambre et tente de se rendormir. Le matin suivant il annonce à son père : "Papa, maintenant je pense que j'ai compris ce que c'est que la Politique !" Le père : "Bravo fiston ! Alors vas-y, explique-moi ça avec tes propres mots." Le fils : "Eh bien, papa, tandis que le Capitalisme encule le Prolétariat, le Gouvernement dort à poings fermés, le Peuple est complètement ignoré et la Génération future est dans la merde !"

Non, non, je ne me suis pas trompé de topic.

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne

bzh

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 13139

Ancienneté : 93% Participation : 7% Inscription: 13 Jan 2004
Localisation: A l'Ouest
Age: 73
Messages: 4995
Sujets Lancés : 106

Citation: Le fils : "Eh bien, papa, tandis que le Capitalisme encule le Prolétariat, le Gouvernement dort à poings fermés, le Peuple est complètement ignoré et la Génération future est dans la merde !"

Cela est bien vrai
Mais le problème c'est que vous passez votre temps à vous juger vous même

Au fait j'ai encaissé mon chèque de 291 Euro et continuez à débattre sur le sujet on avance on avance

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 119 Jours, 17 Heures, 19 Minutes, 27 Secondes en ligne

damdam

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 10289

Ancienneté : 96% Participation : 7% Inscription: 04 Mar 2003
Localisation:
Age: 47
Messages: 5240
Sujets Lancés : 139

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 Rassure-moi, j'espère que l'extrapolation que tu viens de faire n'est pas une idée que tu te fais du cheminement de pensée que je pourrais avoir compte tenu des propos que j'ai tenu ici ou dans le post sur les fumeurs hein.... je pense que je pourrais être très susceptible si c'était le cas. Surtout que les raccourcis sont plus que douteux, et les citations plus que détournées. D'autre part, le point Godwin n'est pas loin... Enfin, t'as beau rajouter un PS après coup pour faire style d'apporter une quelconque réflexion, ça n'enlève rien au reste, alors je préfère te mettre en garde : discuter oui. D'ailleurs tu peux voir, beaucoup ne sont pas d'accord avec moi, mais on est tous capable d'échanger avec courtoisie. Aucun problème avec ça. Mais attention aux formes... je ne tolèrerai aucune autre allusion de ce style. J'espère que c'est bien compris.

je sais que certains usent et abusent de la caricature, de l'exagération voire de la provocation, et j'avoue aimer ça aussi.
Mais ce sont toujours des remarques qui visent une position générale, jamais un posteur en particulier, ici ou ailleurs cette aggressivité je fais attention de ne pas m'y engager en public.
même si ça peut arriver que l'interprétation de l'un ou l'autre puisse concentrer ce sentiment d'accusation ... laisse moi le bénéfice du doute.
en l'occurrence, j'étais frappé par la récurrence des termes du débat et les analogies que j'ai constaté entre celui-ci et l'autre sur les fumeurs, en aucun cas une extrapolation de la pensée (pour le coup je pourrais supposer la même chose concernant tes remarques), j'en suis bien loin vu la distance que je prends par rapport au sujet de base.
Mais au prochain souci, si tu passes plutôt par un MP pour faire un message perso hors sujet, je pourrais te répondre + franchement. J'utilise là un droit de réponse syndical , préférant régler ça discrètement d'habitude.

Concernant mon édit, sans vouloir me justifier (j'aime pas ça non plus) mais toujours pour te répondre), c'était pour uniquement pour répondre au post de Zakath qui est arrivé entre temps, et ne pas rajouter un post de moi juste après le mien.
J'aime pas me donner un style comme tu dis, ni vestimentairement (hein lamiss) ni autrement.
je suis moi et je ne vais pas chercher 2 petits liens sur le web pour faire style j'ai raison.
en l'occurrence la matière économique, l'insertion et l'emploi sont mes domaines de compétences donc j'essaye d'étayer ce sujet avec un tout petit peu de théorie au passage, pas + étant donné le niveau du débat : il me semble que chacun parle de son expérience personnelle, et rarement de vraie relation avec les origines économiques et sociales des faits constatés, apparemment ça intéresse peu de connaître les pratiques du Service Public de l'Emploi et les politiques sous-jacentes, puisqu'on en reste au point de vue du citoyen lambda.

Citation: Donc c'est un calcul. J'imagine que si tu n'avais pas ta pension d'invalide, tu ne te poserais pas la question, et tu travaillerais (par exemple, en chaise roulante, rien ne t'empêche d'être téléconseiller, ou animateur radio tiens, toi qui est une encyclopédie vivante de la musique). Et tu gagnerais bien plus que ça... Tu te contentes pourtant d'une indemnité, c'est donc un choix, pas une obligation.

en l'occurence je crois que c'est un choix de vie, oui, car je pense que le télétravail ça existe, mais sinon il y a évidemment un problème de dépendance à un système d'assistance spécialisée inefficace : amènagements publics pour l'intégration des personnes à mobilité réduite, surtout une histoire de coûts des services proposés, qui font que la proportion de gens pris en charge par le système sont encore moins nombreux que les chômeurs rentrant dans les systèmes d'insertion.
De +, au niveau du temps consacré, ça ne lui permettrait pas de s'exprimer comme il le fait dans sa passion, et ça n'a pas de prix quand on cherche un cheval de bataille quotidien autre qu'un travail, selon le postulat de Zakath.

__________________

Edité par damdam le 09-08-2005 à 07:38

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 38 Jours, 15 Heures, 55 Minutes, 16 Secondes en ligne

dez

Mister Oxmo 2003

Niveau : 5
N° de Membre : 11578

Ancienneté : 96% Participation : 12% Inscription: 03 Apr 2003
Localisation:
Age: 55
Messages: 10040
Sujets Lancés : 1150

@Soul :

Ce n'est pas un calcul, c'est un choix, nuance.

il n'y a pas beaucoup d'animateurs radios qui touchent plus de 1 000 euros par moi dans la région ou j'habite et il est hors de question que je me délocalise, j'habite dans un logement social adapaté et je n'ai pas envie de recommencer le long chemin de croix pour parvenir à l'obtention d'un tel logement.

Evidemment que c'est à 1/2 un choix de vie, la seconde moitié, je me la réserve pour les nombreux désagréments qu'engendrent le handicap. (le probème des toilettes, les douleurs inopinées, les déprimes ponctuelles, le manque de sommeil consécutif à une nuit scabreuse, les différents examens nécessaires que je dois aller passer, mes séances chez le kinésithérapeute, mes visites chez physiothérapeute, mon suivi psychologique, j'en passe et des meilleures).

Cela dit, je pourrais très bien travailler, mais alors dans un domaine qui me plait : la vente de disques (je l'ai d'ailleurs déjà fait), mais à cause de cette foutue seconde moitié, je ne peux pas matériellement briguer l'obtention d'un travail à plein temps, ce qui me ramène au choix de vie qui est le mien et dont je suis content pour l'instant (je n'ai jamais pensé avoir besoin de m'apanouir au travers d'un travail quelconque); si tout le second pan disparaissait d'un coup d'un seul, il n'est pas impossible que je me lance dans la recherche (et la quasi obtention assurée, je suis confiant de mes conaissances dans ce domaine) d'un emploi à temps plein; hélas, ce genre de travail n'est pas des plus rémunérés, donc ce n'est pas demain la veille que ça arrivera (et puis, de toute manière, croire que les effets secondaires néfastes disparaîtront un jour relève de l'utopie pure et simple en ce qui me concerne, de l'avis même de spécialistes).

Un truc que je me refuse à faire pour l'instant, c'est de profiter abusément du système en travaillant au noir de manière automatique. Il m'arrive comme de nolbreuses personnes de le faire, mais c'est plus ponctuel et mes demandes de rémunérations dans ces cas las sont ridicules.

De plus :

On n'a pas de dettes.
Notre vie nous convient (matériellement et spirituellement).
On peut raisonnablement faire des plans d'avenir ensemble.
On prend du bon temps.


Quant au télétravail, je n'en sais pas assez pour en discuter.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 61 Jours, 20 Heures, 26 Minutes, 22 Secondes en ligne

Arsene Lupin

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1847

Ancienneté : 99% Participation : 7% Inscription: 24 May 2002
Localisation: chez une copine
Age: 113
Messages: 5727
Sujets Lancés : 176

Ce qui me surprend , c'est que systematiquement , tout est ramené au salaire ...
Ce qui me desole , c'est d'etre jugé a en fonction de mon job ou ce que je possede.
j'ai une voiture sympa mais un boulot pas bien reconnu... conversation typique :

-salut ca va , chouette voiture ,ca a l'air d'aller, c'est quoi ton job ?
-balayeur
-ah .... (fin de conversation)

__________________
VIENS TE BATTRE !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 39 Minutes, 36 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Citation: Message écrit par Arsene Lupin, le 09-08-2005 à 11:46 Ce qui me surprend , c'est que systematiquement , tout est ramené au salaire ... Ce qui me desole , c'est d'etre jugé a en fonction de mon job ou ce que je possede. j'ai une voiture sympa mais un boulot pas bien reconnu... conversation typique : -salut ca va , chouette voiture ,ca a l'air d'aller, c'est quoi ton job ? -balayeur -ah .... (fin de conversation)

Hein?? Il est ouvert aux balayeurs, ce forum?








C'est pour rire, hein.

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne

Arsene Lupin

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1847

Ancienneté : 99% Participation : 7% Inscription: 24 May 2002
Localisation: chez une copine
Age: 113
Messages: 5727
Sujets Lancés : 176

__________________
VIENS TE BATTRE !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 39 Minutes, 36 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Mais copain...... J'avais dit que c'est pour rire.

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne

Arsene Lupin

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1847

Ancienneté : 99% Participation : 7% Inscription: 24 May 2002
Localisation: chez une copine
Age: 113
Messages: 5727
Sujets Lancés : 176

__________________
VIENS TE BATTRE !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 39 Minutes, 36 Secondes en ligne

**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 Enfin il y a mille et une façon de bénéficier d'avantages (je parle de manière générale), pour peu qu'on se démerde pour être en situation d'y avoir droit.. et beaucoup sont très forts à ce jeu (mode "parent isolé", mode "enfant à charge", mode "multi enfants" pour bénéficier d'aides qu'on aurait pas avec 1 seul enfant, mode "j'ai pas de ressource" même si c'est pas vrai pour bénéficier de l'APL ou l'ALS, etc etc...)

heu...
rassures-moi...
c'est de la provoc là???
parceque... là... je sais pas...
tu connais PERSONNELLEMENT (pas par personne interposée) des gens comme ça??
tu as déjà lu des études sur le sujet???
tu connais les réalités de ces "populations"?????

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 Et bien je ne suis pas d'accord. Je suis intimement convaincu que les "bons" réussissent dans notre société. Evidemment, quand on est fils-à-papa, on réussit aussi, sans forcer. Evidemment, quand on est pauvre et immigré, c'est pas gagné d'avance. Mais, je pense que pour qui est motivé et qualifié, avec de la volonté on y arrive. En tout cas, j'aspire beaucoup plus à une société où l'on réussit grâce au mérite, plutôt que grâce à la solidarité.

mouarf!!!
on dirait le sketche de coluche sur l'égalité "on est tous égaux... mais si t'es petit gros noir et pauvre, t'es mal barré" (en gros)

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 Sur la fréquentation de l'ANPE, ça ne veut rien dire ! C'est pas parce que c'est blindé de monde que TOUT LE MONDE y va. Déjà d'une. Je me souviens très bien. Là où je suis allé à l'époque, il y avait genre 4 ou 5 conseillers. Ils prenaient 10 RDV par jour. Et il fallait aller à l'ouverture pour prendre rendez vous. Impossible de planifier ça par téléphone ou même sur place pour le lendemain par exemple. NON. Il fallait être dans les 50 premiers de la journée (5*10) ou sinon revenir le lendemain etc.... Pour moi, si c'est blindé de monde, c'est juste que les structures ne sont pas adaptées ! Il n'y a pas assez de ressource pour recevoir tous ceux qui veulent y aller, point barre. Avec 3 millions de chômeurs, il faudrait faire le ratio nombre de chômeur par agence en moyenne... là on pourrait parler. Mais je trouve pas le nombre d'agence ANPE qu'il y a en France

bon, je crois que ta connaissance du système d'aide à l'emploi est plus que lacunaire...
tu as des rendez-vous obligatoires mais pour chercher un emploi par l'ANPE il n'est nul besoin de prendre rendez-vous: tu as là-basa du matériel pour réaliser et imprimer tes cv, faire tes recherches sur leur intranet, des annuaires des entreprises de ta région, des offres d'emploi, des journaux d'offre d'emploi, etc...
le nombre des personnes qui passe ne cherche pas un "rendez-vous" mais un emploi... il y a une GROSSE différence !
donc: oui, les chiffres de fréquentation des ANPE sont éloquents (et ta démonstration non avenue)

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 Rassure-moi, j'espère que l'extrapolation que tu viens de faire n'est pas une idée que tu te fais du cheminement de pensée que je pourrais avoir compte tenu des propos que j'ai tenu ici ou dans le post sur les fumeurs hein.... je pense que je pourrais être très susceptible si c'était le cas. Surtout que les raccourcis sont plus que douteux, et les citations plus que détournées. D'autre part, le point Godwin n'est pas loin... Enfin, t'as beau rajouter un PS après coup pour faire style d'apporter une quelconque réflexion, ça n'enlève rien au reste, alors je préfère te mettre en garde : discuter oui. D'ailleurs tu peux voir, beaucoup ne sont pas d'accord avec moi, mais on est tous capable d'échanger avec courtoisie. Aucun problème avec ça. Mais attention aux formes... je ne tolèrerai aucune autre allusion de ce style. J'espère que c'est bien compris.

ce genre d'attitude, cher admin, ça s'appelle de la menace et de l'abus de pouvoir...
je me rappelle très bien t'avoir lu reprendre arka à l'ordre parceque, selon ton point de vue, il outrepassait ses fonctions...
que fait-tu ici?
des menaces "je ne tolèrerai aucune autre allusion de ce style. J'espère que c'est bien compris.", usant de ta position d'admin sur un utilisateur, c'est assez patit dans un débat... et j'admire damdam pour son self-control...
tu sais très bien que sur ces excès de pouvoir je n'en ai pour ma part aucun...
je suis profondément choquée et déçue de ton attitude...
encore plus d'être la seule à l'être...

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 Ce n'est pas parce que on n'a pas le même avis que ma vision est forcément "réductrice"... Attends.. vous me faites rire.. depuis que j'interviens ici, regardons les situations des intervenants qui ne sont pas d'accord avec moi ? des chômeurs, des chômeuses, des étudiants, des inactifs, des artistes, des bénévoles, des gens qui gagnent une misère en fin de mois.... facile après de me prendre pour un mec bizarre.. ben ouais, je travaille, je gagne bien ma vie, je n'ai droit à aucune aide, aucune réduction quoique je fasse, où que j'aille... je paie tout plein pot, j'ai des impôts de folie... Je serais curieux d'avoir ce même débat le jour où ces mêmes personnes auront ma situation (ou encore mieux!!!!) ... à mon avis y'aurait des surprises.. et certains propos seraient sûrement différents...

quant à ce passage...
je n'ai pas assez de vocabulaire pour qualifier son aspect déplacé et sa bassesse....
les bras m'en tombent...

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 08-08-2005 à 21:02 des chômeurs, des chômeuses, des étudiants, des inactifs, des artistes, des bénévoles, des gens qui gagnent une misère en fin de mois.... facile après de me prendre pour un mec bizarre.. ben ouais, je travaille, je gagne bien ma vie, je n'ai droit à aucune aide, aucune réduction quoique je fasse, où que j'aille... je paie tout plein pot, j'ai des impôts de folie...

pour ta gouverne: je connais des cadres gagnant très bien leur vie (connaissant ton salaire, je peux quand même estimer que vous êtes comparables) et qui sont à mille lieues de partager tes opinions...
rabaisser les gens sur leur revenu c'est... pffffffff.....
je ne saisis même pas le rapport... en dehors d'une volonté de disqualifier nos propos...
et si tu veux jouer au caliméro jouons-y ensemble: qui a droit à des "avantages" (!!!) des réductions, etc parmis ces "gens qui gagnent une misère en fin de mois"??? (hors étudiants et chômeurs) (au passage j'apprends que bénévole est une catégorie professionnelle... ça en serait presque amusant!!)

@ Suma: si tu avais des gamins scolarisés, une épouse avec un boulot, pense-tu que tu demanderai à tout le monde de te suivre pour ton boulot???
non: comme tout le monde tu chercherai des solutions pour leur éviter la séparation et/ou le déplacement...
à moins que ta carière soit plus importante que les gens que tu aime (mais alors là,whaou, on habiterait carrément pas la même planète!!!)

@ Mopz: merci ! tu m'a évité d'avoir à répondre sur plusieurs points!

@ DamDam: bravo pour ta zenitude je t'admire... moi... j'en suis incapable

lamiss, passablement énervée, encore une fois ...

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Edité par **lamiss** le 09-08-2005 à 21:18
Raison de l'édition: Balise manquante ...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation: Message écrit par **lamiss**, le 09-08-2005 à 20:45 @ Mopz: merci ! tu m'a évité d'avoir à répondre sur plusieurs points!

Je suis votre serviteur, gente damoiselle.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

@ Lamiss: (mode provocation on) t'es completement à l'Ouest... ou à l'Est

Les enfants ça n'a rien à voir. Mon copain marié à un enfant en bas age (1-2 ans) et il est quand meme partie bosser en Suisse parce qu'ici on ne voulait pas l'embaucher (et oui, quand on s'appelle Gerard avec une barbe, on vous embauche mais pas quand on s'appellle Samir, rapport au terrorisme il parait ).
Alors tes explications n'ont de poids que celle du confort personnel mais non de la nécessité.

Autre exemple: les Ricains sont habitués à voyager régulièrement avec leur famille pour leur boulot et au niveau relation de voisinage, c'est sans commune mesure avec la France où le voisin est vu comme un ennemi à abattre.

Pour un enfant (0 à 12 ans), déménager d'un département d'ile de France à un autre, ça revient au même que s'il demenage d'une région à une autre. Il perdra ses amis, changera de quartier, d'ecole, etc...
Et je crois que tous ici avait déjà vécu ça.

Donc Lamiss tes arguments ne me convainc pas le moins du monde.

Par ailleurs, puisque tu cites Coluche, je continues ta pensée:

Les riches sont les méchants et les pauvres les gentils.Pourtant c'est marrant mais j'ai l'impression que tout le monde veut etre méchant.

Je rejoins Soul sur bien des points, et je donne un exemple.

Au college, je me faisait charrier par des gamins qui clamait haut et fort que es etudes ne servent à rien. Etaient ils à plaindre? Certes ils vivaient en cité. Mais pourtant il avait toujours les dernières pompes sorties. Je me rappelle d'ailleurs ces Reebok pump à 1000 frs qu'ils avaient tous.
De mon coté, chaussure du marché à 50 balles

Choix de vie...

Je les enviais aussi de leur nouvelle console de jeu à 500 Frs le titre.

Choix de vie...

Aujourd'hui, étude terminée, avenir se présentant bien, je les rencontre par hasard lors de la campagne referendaire, défendant la LCR.
Il fustigeait justement les personnes comme moi qui naissent avec une cuillère en or dans la bouche (ils avaient oublié qe l'onétait dans le même quartier,meme ecole) et qui aujourd'hui ne veulent pas etre solidaire avec eux qui, les pauvres, n'ont pas de travail car pas de qualification

Cigale et Fourmi? C'est clair. Ces personnes là avait plus de chances que moi au départ.
Ils ont choisi la facilité, certes.

Alors pourquoi devrais je assumer leur choix de vie???

Leur choix a été une prise de risque intentionnel. Est la vocation de la solidarité nationale de prendre en charge le risque intentionnel?

Certains diront oui (SIDA, clope, chomage, etc...)
Certains diront non (Clope, chomage...)

Et quand on demande un effort, c'est à dire de d'aider la solidarité nationale en acceptant un travail meme dans une qualification differente, certains trouvent legitime de refuser d'aider la solidarité nationale.

@ Alexiel: Tu profites du systeme et tu aurais tort de t'en priver. A mon avis, tu fais fausse route. Il te serait plus avantageux de faire un taf à horaire décalé pour gagner bien en travaillant à temps partiel. Ce qui t'assurerais un meilleur revenu et un temps conséquent. Sans parler des conventions d'entreprises qui prévoient l'investissement dans la création d'entreprise.
Il serait interessant de voir ton point de vue une fois que tu seras installé.

De même, si as fais des études, rien ne t'empeches d'etre prof. 20h de taf, salaire correct et temps suffisant pour activité externe.

(Mode provoc off)

We are the world, We are the future...

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

damdam

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 10289

Ancienneté : 96% Participation : 7% Inscription: 04 Mar 2003
Localisation:
Age: 47
Messages: 5240
Sujets Lancés : 139

avoir été bon pour soi-même semble ne pas être une garantie pour prodiguer de bons conseils (c'est même un métier le conseil, si si) ...
un seul exemple, le dernier : "va donc faire prof'"
- 1 on est pas prof' du jour au lendemain, c'est un projet professionnel qui passe par le CAPES ou autre, qui prend du temps voire plusieurs tentatives en moyenne (je légitime pas du tout la logique de concours, loin de là), donc impossible de mener cela en parallèle avec un projet de création d'activité qui nécessite tout autant de temps
- seconde incompatibilité, toute juridique, entre celle d'exercer en tant que prof' et d'être à son compte en même temps dans une société commerciale (sauf exception)

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 38 Jours, 15 Heures, 55 Minutes, 16 Secondes en ligne