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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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Votez OUIch !

NONch ? tant pich !

scusez, hein, c'est vendredi aussi...


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Old Post 25-03-2005 12:01
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Citation:
Message écrit par donflon, le 25-03-2005 à 11:27
autrement dit il y a des révolutions à mener ?
Parce que défiler avec des pancartes, demain, ne conduira à rien.


Je ne dis pas qu'il faut descendre dans la rue avec des pancartes, je n'ai pas de solutions. je pense que ce qu'il faudrait c'est qu'un "vrai" chef d'etat puisse nous faire croire à nouveau que le droit de vote nous permet de choisir notre avenir. Mais à l'heure actuelle existe t'il qq'un capable de veritablement mettre un coup de pied dans la fourmilière qu'est le gouvernement? Ensuite tu parles de révolution mais, meme si cela ne sert a rien comme tu le dis, à continuer dans cette direction c'est qui finira par arriver car bcp de gens "pensent" que c'est la solution...


__________________


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AIDONS LES PARTISANS DU NON !

allez hop :

Citation:
33 raisons de voter NON

Vous voulez :

. que les capitaux et les marchandises aient autant sinon plus de liberté que les humains ? (art. I-2)
Alors votez oui !

. que la liberté du travail soit une valeur de l’Europe mais pas le droit au travail, ni le droit du travail ? (art. II-75)
Alors votez oui !

. que la création d’un marché libre soit un objectif de l’Europe mais pas le plein emploi sauf s’il ne « fausse « pas la concurrence ?
Alors votez oui !

. que la première chose à sauver en cas de crise sociale ou de guerre, ce soit « le fonctionnement du marché » ? (art.III-131)
Alors votez oui !

. que la banque centrale européenne, hors de tout contrôle, fasse crédit aux spéculateurs mais pas aux Etats qui voudraient relancer l’emploi ? (art. III-181)
Alors votez oui !

. que l’euro serve à protéger les avoirs financiers ? (art.I-53 et I-54)
Alors votez oui !

. qu’un pays en récession soit pénalisé une deuxième fois par une sanction financière imposée par ceux qui sont plus forts ? (art.IIII-184)
Alors votez oui !

. que le moins disant fiscal se généralise dans toute l’Europe, car il faut baisser les allocations chômage et les impôts des riches ? (art.III-171)
Alors votez oui !

. que le Président de la République se fasse le champion de la taxation de la spéculation pour aider les pauvres quand il va à New York et à Davos, mais qu’il l’oublie quand il revient en Europe ?
Alors votez oui !

. que le Président de la République soit écologiste dans les grands sommets de l’ONU et productiviste quand il visite les campagnes ou inaugure les autoroutes pour les camions ?
Alors votez oui !

. que les droits sociaux soient abandonnés à la « nécessité de maintenir la compétitivité » ? (art. III-209)
Alors votez oui !

. que la « liberté de chercher un emploi » soit reconnue même si l’emploi n’existe pas ou est supprimé ? (art. II-75-2)
Alors votez oui !

. que le droit de grève soit reconnu pour les.... « employeurs » ? (art. II -88)
Alors votez oui !
. que la durée maximale du travail passe de 48 par semaine à 65h ? (directive temps de travail)
Alors votez oui !

. que toute harmonisation des rémunérations, du droit d’association, du droit de grève, soit exclue ? (art . III-210)
Alors votez oui !

. qu’une entreprise de services ne soit soumise qu’à la législation de son pays d’origine en matière de droit du travail, de normes environnementales ou de protection des consommateurs ? (directive BOLKENSTEIN [1])
Alors votez oui !

. que la Constitution ne comporte pas une seule fois les mots »services publics » ?
Alors votez oui !

. que tous les services soient concernés par la mise en concurrence et la libéralisation ? (art. III-145)
Alors votez oui !

. que l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement soient les prochaines cibles de la privatisation ? (accords AGCS)
Alors votez oui !

. que les transports, les télécommunications et l’énergie soient libéralisés ? (art. III 246 et III-256)
Alors votez oui !

. que la moitié des bureaux de poste soient fermés ? (art. III-148)
Alors votez oui !

. que toute aide aux services qui subsisteraient encore soit interdite ? (art. III-167)
Alors votez oui !

. que la Constitution soit une photocopie de l’AGCS qui prévoit de tout libéraliser « notamment l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement » (dixit la Banque mondiale) ? (art. III-145 à III-147 et III-166 et III-167)
Alors votez oui !

. qu’une Constitution détermine les politiques à suivre ? (titre III en entier)
Alors votez oui !

. que ces politiques soient exclusivement et définitivement libérales ? (art. III-177)
Alors votez oui !

. qu’en guise de démocratie participative, les citoyens ne puissent qu’ « inviter » la Commission européenne à faire des propositions pour « faire appliquer la constitution » ? (art. I-47,4)
Alors votez oui !

. que toute révision de la constitution soit soumise à la règle de l’unanimité ? (art.IV-443)
Alors votez oui !

. que le principe de la laïcité soit absent de la Constitution ? (art.I-51)
Alors votez oui !

. que la séparation des églises et des États soit remplacée par la possibilité d’exprimer ses convictions religieuses publiquement ? (art.- II-10)
Alors votez oui !

. que la défense de l’Europe et ses interventions extérieures soient inféodées à l’OTAN ? (art.I-41)
Alors votez oui !

. que l’égalité entre les femmes et les hommes soit une valeur commune aux Etats membres renvoyant à une loi future devant être adoptée à l’unanimité entre des Etats dont certains rendent illégal l’avortement ? (art.III-124)
Alors votez oui !

. que le droit de se marier et de créer une famille soit reconnu mais pas celui de divorcer ? (art.II-69)
Alors votez oui !

. que le droit de vote et de circulation soit limités aux seuls citoyens de l’Union et que cette citoyenneté exclut de fait les résidents des Etats tiers ? (art. I-10, II-72 et II-99 et II-100)
Alors votez oui !


Mais ne venez pas dire ensuite que vous l'ignoriez.


[EDIT] j'ai édité le billet car c'est un texte qui n'est pas de moi et que j'ai extrait de cette page : sauf que j'ai perdu le lien. Je le redonnerais

Edité par donflon le 25-03-2005 à 16:20

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@donflon :


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POUR RIRE ET PRENDRE CONSCIENCE

Citation:
Ca vous dirait une bonne Constitution ? Je ne parle pas de votre santé, je parle d’un texte rédigé par un cabale masqué de technocrates décatis qui tentent désespérément d’entrer dans l’Histoire par la petite porte des manuels scolaires : "La première Constitution Européenne, rédigée par les Pieds Nickelés, entra en vigueur en 2000 et quelques. Ses auteurs sont appelés les Pères Fondateurs de l’Europe Moderne". Ouaaaahhhh. C’est Giscard d’Estaing qui va être content. Se faire virer comme président d’un pays comme la France pour devenir le papa d’un kyrielle d’états touts neufs, ça vous requinque une retraite morose, ça.

Il paraît même que la Turquie pourrait faire partie de la famille adoptive. Ca tombe bien, j’aime bien le café turque. Et, à tout prendre, un état laïque de plus ne ferait pas de mal aux rapports de forces au sein de l’Union. Mais il reste à la Turquie de faire ses preuves. Normal, un club est un club et le membership n’a plus de sens si on laisse entrer n’importe qui. Vous êtes priés d’essuyer vos babouches avant d’entrer. Oui, je sais, la Constitution et la Turquie n’ont rien à voir.

A vrai dire, les plus convaincants dans ce "débat" sur la Constitution ont été les partisans du "oui". Redoutables débatteurs, leurs arguments m’ont profondément touché. Leur côté visionnaire ferait passer Nostradamus pour un météorologue. Et je ne me lasse pas de les reprendre.

"L’Europe a besoin d’une Constitution". Ah ? Si vous le dites, d’accord.

"Donc, il fait adopter cette Constitution". Ah bon ? On peut en discuter ?

"Le débat est ouvert mais c’est à prendre ou à laisser. Petit détail : si vous n’adoptez pas cette Constitution, il pleuvra pendant 40 jours et 40 nuits, des nuages de sauterelles s’abattront sur vos champs de maïs transgénique, un tsunami balayera vos côtes en emportant vos meubles de jardin en plastique blanc et tous vos nains de jardin. Vous serez obligés de dormir sous des tentes chauffées au gaz naturel et de bouffer des rations alimentaires rassis que nous renverront, hilares pour une fois, les pays du tiers monde. Fidel Castro enverra une brigade de médecins cubains qui vous enfonceront dans les fesses de grosses aiguilles rouillées datant de l’époque soviétique. Condoleezza Rice jouera du piano lors d’une soirée de solidarité organisée au Théatre du Rond Point à Paris. Alors ?...."

Hum, ça mérite réflexion. Mais je n’ai pas de nain de jardin. On peut en discuter ?

"Le débat est ouvert mais c’est à laisser ou à prendre. Petit détail : si vous ne prenez pas, l’Europe sera rebaptisée l’Atlantide et votre tout nouveau système de navigation par satellite que vous avez pris en option pour votre 4X4 ne vaudra plus rien - puisqu’il n’y aura plus d’Europe ! Alors ?..."

J’ai pas de 4X4. Alors, on en discute ou pas ?

"Le débat est ouvert, mais c’est à prendre ou à prendre. Petit détail : si vous ne prenez pas, Les Etats-Unis seront libres de tous leurs mouvements, et des hordes d’évangélistes viendront endoctriner vos enfants et vous vous retrouverez autour d’un feu de camp en train des chanter les louanges du Christ sur des airs de Gospel. Vous serez obligés de répéter le mot "liberté" toutes les 30 secondes pour prouver votre attachement aux valeurs occidentales qui nous lient. Alors ?..."

Ca nous changera des Polonais avec leur Pape. C’est tentant. Cela dit, l’Europe, un contre-poids aux Etats-Unis ? Dans combien de pays européens l’avortement est-il encore interdit et combien participent ou ont participé à la "coalition" illégale qui occupe l’Irak ? Soi-dit en passant, la Turquie a fait preuve d’un esprit bien plus grand d’indépendance en refusant son territoire aux opérations d’invasion. Et si on en discutait ? (Oui, je sais, la Constitution et la Turquie n’ont rien à voir.)

"Le débat est ouvert, mais l’affaire est close. Il faut adopter cette Constitution, et uniquement celle-ci. On pourra toujours la modifier plus tard."

Ah bon ? Il m’a toujours semblé plus facile d’adopter une Constitution (50% des voix suffisent) que de la modifier. Pour la modifier, il faudra quoi ? Une majorité des trois-quarts ou l’unanimité ? Autant dire qu’elle ne sera pas modifiée. Alors, on en discute avant ou pas ?

"Le débat est ouvert, mais l’affaire est dans le sac. Tout espoir de changer cette Constitution est illusoire. Il y a 25 pays, et les forces progressistes ne sont pas majoritaires. Il faut voter "oui". Alors ?..."

Etrange argument. Il faut voter "pour" pour un truc pour lequel on serait "contre" parce que voter "contre" n’apporterait rien. Et c’est un député français (Jack Lang) qui a sorti cette énormité. Question : à quoi occupe-t-il ses journées à l’Assemblée Nationale, ce député socialiste, lorsque la droite propose une loi avec laquelle il n’est pas d’accord ? Vote-t-il "pour" juste parce que la gauche est minoritaire à l’Assemblée ?

"Bon, on peut toujours faire mieux mais là il faut faire avec. L’important, c’est d’avoir une Constitution, point barre. Cela dit, dépêchez-vous, le débat reste ouvert jusqu’à 18 heures, sauf les dimanches et les jours féries".

C’est comme si on disait "l’important, c’est d’avoir une loi, bonne ou mauvaise". Et si elle est mauvaise, faut l’avoir quand même ? Et si on en discutait ?

"En discuter ? Mais comment, bon sang ? On peut pas discuter sur 450 articles, soyez raisonnables... Alors ?..."

Non, mais on pourrait proposer aux gens de choisir quelques directives. Après tout, certains articles d’ordre "techniques" ne sont pas forcément très "structurants" pour l’avenir. D’autres auront un effet direct et concret. Je pense notamment aux questions des services publics, de la laïcité, des choix économiques...

"Pour ça, il faudrait organiser des référendums, t’imagines le boulot ? Laisse tomber. Alors ?..."

Ben justement, on nous propose un référendum... Pourquoi pas deux ? On aurait pu nous proposer des textes et laisser les gens choisir l’Europe qu’ils auraient aimé voir. Peut-être que les Européens n’auraient pas choisi le démantèlement des services publics au profit d’une privatisation - par exemple. On ne nous demande pas de choisir, mais de répondre "oui ou merde". Franchement, quand on me pose une telle question, je choisis rarement "oui".
Alors, on en discute ?


Au delà du contenu même de cette Constitution, je note surtout le "modus operandi" qui a entourée sa conception et la conception de la politique qui s’en dégage. Une conception qui va à l’encontre de pratiquement toutes les aspirations citoyennes de tous les pays. Une conception qui prend totalement à contre-pied tous les discours sur une politique "plus à l’écoute". Une politique qui se résume à "nous savons... faites nous confiance" et qui ne montre au fond qu’une seule chose : l’arrogance et le mépris qu’ils ont pour nous.

Si je ne voterai pas "contre" cette constitution, c’est pour une raison bien simple : c’est que je ne suis pas ressortissant d’un pays de l’UE et je ne peux donc pas voter. Il manquera donc une voix au camp de ceux qui savent encore se tenir debout. J’en suis désolé.

Ils nous disent qu’il faut un contre-poids aux Etats-Unis et tout ce qu’ils nous proposent c’est une "américanisation" de l’Europe. Lorsqu’ils nous auront fourgué leur Constitution libérale, bigote et hypocrite, l’Union Européenne pourra s’appeler l’Empire Européen et il ne nous restera plus qu’à élire un G.W. Bush version Vieux Continent. Mon Dieu, comme tout ceci me paraît être d’une gaieté folle.

Heureusement, il nous reste encore la "liberté" de dire "non". Et ça, c’est une belle leçon de démocratie que NOUS leur donnerions, puisqu’ils en sont incapables.


Bravo à son auteur, Viktor Dedaj
le lien : http://www.legrandsoir.info/article...id_article=2105


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Old Post 25-03-2005 13:58
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Toujours les memes peurs : Fin des services publiques, portes ouvertes à l'ultraliberalisme, recul social !

moi j'aimerais savoir un truc, pourquoi aucun gouvernant socialiste, aucun parti socialiste ainsi qu'aucun syndicats n'aient appeler à voter non (excepté la France) ?


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Citation:
Message écrit par jbs, le 25-03-2005 à 11:03
Il nous manque un bon vieu Général de Gaulle pour rameuter les troupes finalement le seul (je parle pour moi) qui a rassemblé les français et qui a su partir quand il le fallait ! combien de politicards serait prêt à lacher leurs indemnités de nos jours...

Saint de Gaulle, priez pour nous
Du pure délire et une interprétation très particulière de l'histoire.

@ donflon : Il est bien ce texte. J'aime bcp ce petit passage :
Citation:
"Le débat est ouvert mais c’est à prendre ou à laisser. Petit détail : si vous n’adoptez pas cette Constitution, il pleuvra pendant 40 jours et 40 nuits, des nuages de sauterelles s’abattront sur vos champs de maïs transgénique, un tsunami balayera vos côtes en emportant vos meubles de jardin en plastique blanc et tous vos nains de jardin. Vous serez obligés de dormir sous des tentes chauffées au gaz naturel et de bouffer des rations alimentaires rassis que nous renverront, hilares pour une fois, les pays du tiers monde. Fidel Castro enverra une brigade de médecins cubains qui vous enfonceront dans les fesses de grosses aiguilles rouillées datant de l’époque soviétique. Condoleezza Rice jouera du piano lors d’une soirée de solidarité organisée au Théatre du Rond Point à Paris. Alors ?...."


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Citation:
Message écrit par fleaz, le 25-03-2005 à 14:19
Toujours les memes peurs : Fin des services publiques, portes ouvertes à l'ultraliberalisme, recul social !

moi j'aimerais savoir un truc, pourquoi aucun gouvernant socialiste, aucun parti socialiste ainsi qu'aucun syndicats n'aient appeler à voter non (excepté la France) ?

Faut leur poser la question.
Donc tu as voté Oui. On peut savoir pourquoi ?


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Old Post 25-03-2005 14:33
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allez hop ! encore un tipeu ?

Citation:
Or, malgré le passage de 15 à 25 Etats-membres, la commission resterait composée (jusqu’en 2014) d’un commissaire par Etat-membre.

Les commissaires issus des Etats représentant 4 % de la population seraient donc plus nombreux que ceux issus d’Etats représentants 75 % de la population.

Avec une population totale de 18 millions d’habitants (4 % des 450 millions d’habitants de l’Union), Malte, le Luxembourg, Chypre, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie, l’Irlande et la Finlande désigneraient chacun un commissaire, soit 8 commissaires au total.

Avec une population totale de 336 millions d’habitants (75 % de la population de l’Union européenne), l’Allemagne, la France, le Royaume-Uni, l’Italie, l’Espagne et la Pologne désigneraient chacun un commissaire soit 6 commissaires au total !

En 2014, la situation s’aggraverait.

Le nombre de commissaires disposant d’un droit de vote serait alors, en effet, réduit à 15 et la rotation entre les Etats-membres serait strictement égalitaire. Cela signifierait une Commission d’où seraient exclus pendant 5 années sur 10 tout commissaire allemand, britannique ou français !


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Old Post 25-03-2005 14:40
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Citation:
Message écrit par donflon, le 25-03-2005 à 14:33
Faut leur poser la question.
Donc tu as voté Oui. On peut savoir pourquoi ?


Par ce que je ne crois pas, du coup, à une renégociation plus à gauche du traité.


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Message écrit par fleaz, le 25-03-2005 à 15:01
Par ce que je ne crois pas, du coup, à une renégociation plus à gauche du traité.

ben je comprends pas trop fleaz... je ne connais pas tes opinions politiques mais il m'avait plutôt semblé que tu étais plutôt 'libéral' sur le plan de l'économie en politique.
Ce qui est ton droit et je n'ai rien à dire à ça.

Mais si nous votons NON au projet de TCE, c'est justement POUR que cette constituion ne porte pas de projet économique en son sein.
Aucune, lis moi bien, aucune Constitution d'aucun Etat ne définit d'orientation économique : le but d'une constitution n'est pas de dire : " il faut qu'elle soit libérale ou sociale".
C'est aux électeurs d'en décider quand ils élisent le Chef de l'État (et donc son gouvernement) et leurs représentants au Parlement.

Une constition c'est une Loi fondamentale dont l’ensemble des principes définissent les droits essentiels des citoyens d'un État, déterminent son mode de gouvernement et règlent les attributions et le fonctionnement des pouvoirs publics.

Point barre.
Que viennent faire des orientations économiques là-dedans ?


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Old Post 25-03-2005 15:23
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2 nouvelles rasions de voter OUI au projet de TCE

OUI ou alors au trou !

Citation:
Alors qu'un sondage annonce la victoire possible du non, le gouvernement étudie la mise en place de sanctions exemplaires à l'encontre des électeurs qui ne voteront pas favorablement lors du référendum du 29 mai visant à approuver le projet constitutionnel. Le délit d'"entrave à la construction européenne" sera créé, ainsi qu'un crime d'"intelligence en situation référendaire".

Jean-Pierre Raffarin a créé un groupe d'experts, dirigés par Adolphe Dubonchoix, expert international reconnu des armes de démocratie massive.

Tirant les leçons de la faible mobilisation des électeurs espagnols, les premiers européens à avoir été convoqués pour un référendum, l'hôte de Matignon envisage de rendre le vote obligatoire, comme cela se pratique déjà dans certains pays comme la Belgique.

L'esprit français prouvera toutefois sa supériorité en introduisant une sophistication nouvelle dans l'art de poser les enjeux référendaires : "non seulement les électeurs seront obligés de voter, sous peine de radiation à vie des listes électorales", explique Adolphe Dubonchoix, "mais en plus ils devront voter oui sous peine de poursuites pénales".

A l'occasion du référendum, la vieille procédure de vote avec bulletins, isoloir et urnes transparentes sera modernisée. Des caméras placées dans les bureaux de votes permettront d'assurer la traçabilité des choix des électeurs afin de sécuriser le vote de manière à ne pas "risquer de sanctionner à tort" ceux qui auront voté correctement.

Enfin, toutes les garanties possibles de sécurité référendaire seront apportées par des observateurs internationaux envoyés gracieusement par Vladimir Poutine qui réussit ainsi sa première exportation des méthodes de démocratisation massive qui ont fait leur preuve en Tchétchénie.


Sauvez la planète en disant OUI à la Constituion
Citation:
Les chercheurs de l'Institut de Physique et des Sciences du Climat (IPSC) ont eu récemment l'idée d'introduire, dans leur modèle climatique de simulation des températures sur la planète, les effets du résultat du référendum sur le projet de Constitution Européenne. Cet effet, modélisé en partenariat avec les chercheurs de l'IDOF, a permis de mener des simulations numériques intégrant trois options : tous les pays de l'Union adoptent la Constitution, tous l'adoptent sauf la France, tous l'adoptent sauf la France et la Grande Bretagne.

Premier cas : la Constitution est adoptée. Le modèle a montré qu'en raison d’une politique agricole équitable permettant une concurrence libre et non faussée, les fluctuations du climat de la Terre seraient alors compensées naturellement par l'adaptation du marché agricole européen aux variations des besoins des populations. Ces besoins varient suivant les fluctuations climatiques, et en raison des relations d'interdépendance entre les cultures et le climat, cette adaptation du marché aurait pour effet de minimiser l'ampleur des fluctuations climatiques. En bref, le réchauffement du climat dû à la croissance de l'industrie mondiale serait compensé par les effets naturels de l'adaptation de l'agriculture européenne à la demande mondiale, dans un marché libre et non faussé.

Les simulations des chercheurs de l'IPSC ont montré, par contre, que le refus de la France ou de l’Angleterre d'adhérer à la Constitution aurait l'effet inverse, pouvant entraîner une hausse de la température mondiale d'environ dix degrés au cours des trente prochaines années.

Selon Allan-John Goodchoice, conseiller auprès de la Commission Européenne sur les questions climatiques, le verdict est sans appel : "les Français ont le choix, au référendum, entre la Constitution, ou la désertification rapide". Avec une augmentation de dix degrés, à cause de la montée du niveau des océans, la superficie de l'Union Européenne diminuerait de l'équivalent de la surface de la Belgique et du Luxembourg réunis. L'Ile de France serait transformée en savane semi-aride ; l'Italie et l'Espagne auraient le climat du Nevada. Les Espagnols, souligne A.L.Goodchoice ne s'y sont pas trompés en votant OUI. Les Français seront-ils aussi écologistes que les Espagnols ?

Les astronomes du Fonds Européen pour la Recherche Scientifique (FERS), dans un rapport intitulé "Précession des équinoxes induite par un «non» à la Constitution", ont montré quant à eux qu'un «non» à la constitution européenne provoquerait une déviation de l'axe de la Terre de plus de trente degrés par rapport à son inclinaison actuelle, en moins de 12000 ans. D'après Allan-John Goodchoice, "bien que les échelles de temps soient plus longues, les effets de cette rotation de l'axe de la Terre ne doivent pas être sous-estimés. L'heure est grave. Il faut tirer la sonnette d'alarme".

Les observateurs en appellent tous, au référendum, à la responsabilité des Français.


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Citation:
Message écrit par donflon, le 25-03-2005 à 15:23
ben je comprends pas trop fleaz... je ne connais pas tes opinions politiques mais il m'avait plutôt semblé que tu étais plutôt 'libéral' sur le plan de l'économie en politique.
Ce qui est ton droit et je n'ai rien à dire à ça.

Mais si nous votons NON au projet de TCE, c'est justement POUR que cette constituion ne porte pas de projet économique en son sein.
Aucune, lis moi bien, aucune Constitution d'aucun Etat ne définit d'orientation économique : le but d'une constitution n'est pas de dire : " il faut qu'elle soit libérale ou sociale".
C'est aux électeurs d'en décider quand ils élisent le Chef de l'État (et donc son gouvernement) et leurs représentants au Parlement.

Une constition c'est une Loi fondamentale dont l’ensemble des principes définissent les droits essentiels des citoyens d'un État, déterminent son mode de gouvernement et règlent les attributions et le fonctionnement des pouvoirs publics.

Point barre.
Que viennent faire des orientations économiques là-dedans ?



Merci donflon
tu viens de me convaincre de voter non, je me sentais un peu absent du débat (vu que dans les journaux c'est soit voté oui sinon vous etes un con ou voté non sinon vous etes un idot).

mais la je crois que tu touches a l'essentiel: une constitution c'est pour les hommes et non pas les marchandises.

Je voterais oui quand la constitution sera: les droits de l'homme.

les lois de marché c'est justement dans les lois qu'on doit les retrouver et non pas dans la constitution


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Re: AIDONS LES PARTISANS DU NON !

Citation:
Message écrit par donflon, le 25-03-2005 à 12:07
allez hop :

33 raisons de voter NON

Vous voulez :

. que les capitaux et les marchandises aient autant sinon plus de liberté que les humains ? (art. I-2)
Alors votez oui !


où as tu vu ça dans cet article :

"ARTICLE I-2
Les valeurs de l'Union
L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie,
d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des
personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une
société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et
l'égalité entre les femmes et les hommes."

Citation:
. que la liberté du travail soit une valeur de l’Europe mais pas le droit au travail, ni le droit du travail ? (art. II-75)
Alors votez oui !


voilà l'article :
"ARTICLE II-75
Liberté professionnelle et droit de travailler
1. Toute personne a le droit de travailler et d'exercer une profession librement choisie ou
acceptée.
2. Tout citoyen de l'Union a la liberté de chercher un emploi, de travailler, de s'établir ou de
fournir des services dans tout État membre.
3. Les ressortissants des pays tiers qui sont autorisés à travailler sur le territoire des États
membres ont droit à des conditions de travail équivalentes à celles dont bénéficient les citoyens de
l'Union."
non seulement il précise bien le droit au travail mais ouvre même avec le point 3 une égalité pour les ressortissants des pays tiers

que la création d’un marché libre soit un objectif de l’Europe mais pas le plein emploi sauf s’il ne « fausse « pas la concurrence ?
Alors votez oui !

Citation:
. que la première chose à sauver en cas de crise sociale ou de guerre, ce soit « le fonctionnement du marché » ? (art.III-131)
Alors votez oui !


"ARTICLE III-131
Les États membres se consultent en vue de prendre en commun les dispositions nécessaires pour
éviter que le fonctionnement du marché intérieur ne soit affecté par les mesures qu'un État membre
peut être appelé à prendre en cas de troubles intérieurs graves affectant l'ordre public, en cas de
guerre ou de tension internationale grave constituant une menace de guerre, ou pour faire face aux
engagements contractés par lui en vue du maintien de la paix et de la sécurité internationale."
effectivement cet article hors contexte peut être troublant.. cependant l'objectif est bien le maintien de la paix et sécu internationale. Allez, j'arrête d'ergoter : le maintien du fonctionnement du marché est il vraiment la bonne mesure dans ce cas ?? pas sur.

Citation:
. que la banque centrale européenne, hors de tout contrôle, fasse crédit aux spéculateurs mais pas aux Etats qui voudraient relancer l’emploi ? (art. III-181)
Alors votez oui !

celui là je le recopie pas, je suis pas sur de bien le comprendre...mais je n'y vois pas de mention à l'emploi, et l'interdiction en question concerne les crédits, pas les dons.. vachte, c'est compliqué cette constitution quand même : ça c'est un point sur lequel on peut être d'accord

Citation:
. . que l’euro serve à protéger les avoirs financiers ? (art.I-53 et I-54)
Alors votez oui !
.
je recopie pas : trop long, mais je me demande si on lit bien le même texte, en tout cas je comprends le premier article comme expliquant que les dépenses de l'UE doivent être planifiées, "bien" gérées avec budgets etc... et le deuxième parlant plus des ressources de l'union avec référence à l'approbation des Etats menbres et du parlement...

Citation:
.. qu’un pays en récession soit pénalisé une deuxième fois par une sanction financière imposée par ceux qui sont plus forts ? (art.IIII-184)
Alors votez oui !


alors là franchement, c'est de la mauvaise foi : l'article III-184 est bien long et explique comment ça se passe si un pays ne respecte pas les règles. rapport, conseil, commission, exceptions, délais, minorité de blocage etc.. y sont très détaillés. Avant qu'une éventuelle sanction, dont il n'est pas fait mention mais juste de directives à émettre par la commission afin que le protocole soit respecté, ne soit appliquée il y a quand même un nombre hallucinant de garde-fous..

Citation:
.. . que le moins disant fiscal se généralise dans toute l’Europe, car il faut baisser les allocations chômage et les impôts des riches ? (art.III-171)
Alors votez oui !
..
"ARTICLE III-171
Une loi ou loi-cadre européenne du Conseil établit les mesures concernant l'harmonisation des
législations relatives aux taxes sur le chiffre d'affaires, aux droits d'accises et autres impôts
indirects, pour autant que cette harmonisation soit nécessaire pour assurer l'établissement ou le
fonctionnement du marché intérieur et éviter les distorsions de concurrence. Le Conseil statue à
l'unanimité, après consultation du Parlement européen et du Comité économique et social."

déjà je sais pas ce que c'est que les droits d'accisses....
je pense que là encore il y interprétation malhonnête : si il s'agit de contrer une concurrence déloyale, pas de soucis. Ou alors, on peut penser qu'on protège ainsi les pays lourdement taxés, comme la France, pour entre autre, financer leur système social ?

Citation:
.. . que le Président de la République se fasse le champion de la taxation de la spéculation pour aider les pauvres quand il va à New York et à Davos, mais qu’il l’oublie quand il revient en Europe ?
Alors votez oui !
..

question qui n'a rien à voir avec la Constitution : amalgame pas très honnête

Citation:
.. . que le Président de la République soit écologiste dans les grands sommets de l’ONU et productiviste quand il visite les campagnes ou inaugure les autoroutes pour les camions ?
Alors votez oui !
..

idem..

Citation:
.. . que les droits sociaux soient abandonnés à la « nécessité de maintenir la compétitivité » ? (art. III-209)
Alors votez oui !
..

"ARTICLE III-209
L'Union et les États membres, conscients des droits sociaux fondamentaux, tels que ceux énoncés
dans la Charte sociale européenne signée à Turin le 18 octobre 1961 et dans la Charte
communautaire des droits sociaux fondamentaux des travailleurs de 1989, ont pour objectifs la
promotion de l'emploi, l'amélioration des conditions de vie et de travail, permettant leur égalisation
dans le progrès, une protection sociale adéquate, le dialogue social, le développement des
ressources humaines permettant un niveau d'emploi élevé et durable, et la lutte contre les
exclusions.
À cette fin, l'Union et les États membres agissent en tenant compte de la diversité des pratiques
nationales, en particulier dans le domaine des relations conventionnelles, ainsi que de la nécessité
de maintenir la compétitivité de l'économie de l'Union.
Ils estiment qu'une telle évolution résultera tant du fonctionnement du marché intérieur, qui
favorisera l'harmonisation des systèmes sociaux, que des procédures prévues par la Constitution et
du rapprochement des dispositions législatives, réglementaires et administratives des États
membres."

N'en vla un article intéressant... peut être que le "ils estiment" prête à confusion, le début de l'article est pourtant assez clair, souci d'interprétation encore : n'est ce pas le problème quand on veut égaliser et harmoniser ? par le haut ou par le bas ? c'est la vraie question.. ici encore je pense que nos élus européens ne sont pas là pour rien...

Citation:
.. . que la « liberté de chercher un emploi » soit reconnue même si l’emploi n’existe pas ou est supprimé ? (art. II-75-2)
Alors votez oui !
..

"2. Tout citoyen de l'Union a la liberté de chercher un emploi, de travailler, de s'établir ou de
fournir des services dans tout État membre."

franchement c'est un peu du foutage de gueule de présenter un article comme le fait cette "raison de voter non", non ?

Citation:
.. . que le droit de grève soit reconnu pour les.... « employeurs » ? (art. II -88)
Alors votez oui !
..
"ARTICLE II-88
Droit de négociation et d'actions collectives
Les travailleurs et les employeurs, ou leurs organisations respectives, ont, conformément au droit de
l'Union et aux législations et pratiques nationales, le droit de négocier et de conclure des
conventions collectives aux niveaux appropriés et de recourir, en cas de conflits d'intérêts, à des
actions collectives pour la défense de leurs intérêts, y compris la grève."
Etait ce la peine de citer l'article ? je comprends pas pourquoi c'est une bonne raison de voter non le fait que le droit de grève soit prévu ?


Citation:
.. . que la durée maximale du travail passe de 48 par semaine à 65h ? (directive temps de travail)
Alors votez oui !
..
pas dans la constituion à priori cette directive ? si quelqu'un a le texte je le lirai bien : c'est plutôt inquiétant si c'est vrai

Citation:
.. . que toute harmonisation des rémunérations, du droit d’association, du droit de grève, soit exclue ? (art . III-210)
Alors votez oui !
..

Franchement, l'ensemble des deux articles III-209 et III-210 est bien trop important pour être résumé ainsi. On lit dans le III-210
"En vue de réaliser les objectifs visés à l'article III-209, l'Union soutient et complète l'action
des États membres dans les domaines suivants:
a) l'amélioration, en particulier, du milieu de travail pour protéger la santé et la sécurité des
travailleurs;
b) les conditions de travail;
c) la sécurité sociale et la protection sociale des travailleurs;
d) la protection des travailleurs en cas de résiliation du contrat de travail;
e) l'information et la consultation des travailleurs;
f) la représentation et la défense collective des intérêts des travailleurs et des employeurs, y
compris la cogestion, sous réserve du paragraphe 6;
g) les conditions d'emploi des ressortissants des pays tiers se trouvant en séjour régulier sur le
territoire de l'Union;
h) l'intégration des personnes exclues du marché du travail, sans préjudice de l'article III-283;
i) l'égalité entre femmes et hommes en ce qui concerne leurs chances sur le marché du travail
et le traitement dans le travail;
j) la lutte contre l'exclusion sociale;
k) la modernisation des systèmes de protection sociale, sans préjudice du point c)."

l'article n'est pas complet : mais quand il y a écrit "soutient et complète" j'arrive pas à comprendre de quoi on se plaint !

Citation:
.. . qu’une entreprise de services ne soit soumise qu’à la législation de son pays d’origine en matière de droit du travail, de normes environnementales ou de protection des consommateurs ? (directive BOLKENSTEIN [1])
Alors votez oui !
..

A priori plus d'actualité ? cette directive était elle intiment lié à la constitution.. encore un truc qu'il faudra que je lise

Citation:
.. . que la Constitution ne comporte pas une seule fois les mots »services publics » ?
Alors votez oui !
..

ok. euh, et dans la constitution française on en parle noir sur blanc ? (je sais vraiment pas : je me rends compte avec effroi que j'essaye de lire la constitution européenne sans même avoir lu en entier la française)

Citation:
.. . que tous les services soient concernés par la mise en concurrence et la libéralisation ? (art. III-145)
Alors votez oui !
..


"ARTICLE III-145
Aux fins de la Constitution, sont considérées comme services, les prestations fournies normalement
contre rémunération, dans la mesure où elles ne sont pas régies par les dispositions relatives à la
libre circulation des personnes, des marchandises et des capitaux.
Les services comprennent notamment:
a) des activités à caractère industriel;
b) des activités à caractère commercial;
c) des activités artisanales;
d) les activités des professions libérales.
Sans préjudice de la sous-section 2 relative à la liberté d'établissement, le prestataire peut, pour
l'exécution de sa prestation, exercer, à titre temporaire, son activité dans l'État membre où la
prestation est fournie, dans les mêmes conditions que celles que cet État impose à ses propres
ressortissants."


?? j'ai un peu de mal à comprendre :
Cet article en lui même et le fait de savoir si les services publics rentrent dans ce cadre, et le pourquoi du "à titre temporaire"...

Citation:
.. . que l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement soient les prochaines cibles de la privatisation ? (accords AGCS)
Alors votez oui !
..

C'est quoi encore que ces accords AGCS ? ont ils un rapport avec la Constitution ? existent ils déjà ? sont ils en application ? et disent ils vraiment cela ?

Citation:
.. . que les transports, les télécommunications et l’énergie soient libéralisés ? (art. III 246 et III-256)
Alors votez oui !

"ARTICLE III-246
1. En vue de contribuer à la réalisation des objectifs visés aux articles III-130 et III-220 et de
permettre aux citoyens de l'Union, aux opérateurs économiques, ainsi qu'aux collectivités régionales
et locales de bénéficier pleinement des avantages découlant de la mise en place d'un espace sans
frontières intérieures, l'Union contribue à l'établissement et au développement de réseaux
transeuropéens dans les secteurs des infrastructures du transport, des télécommunications et de
l'énergie.
2. Dans le cadre d'un système de marchés ouverts et concurrentiels, l'action de l'Union vise à
favoriser l'interconnexion et l'interopérabilité des réseaux nationaux ainsi que l'accès à ces réseaux.
Elle tient compte en particulier de la nécessité de relier les régions insulaires, enclavées et
périphériques aux régions centrales de l'Union."
ARTICLE III-256
1. Dans le cadre de l'établissement ou du fonctionnement du marché intérieur et en tenant
compte de l'exigence de préserver et d'améliorer l'environnement, la politique de l'Union dans le
domaine de l'énergie vise:
a) à assurer le fonctionnement du marché de l'énergie;
b) à assurer la sécurité de l'approvisionnement énergétique dans l'Union, et
c) à promouvoir l'efficacité énergétique et les économies d'énergie ainsi que le développement
des énergies nouvelles et renouvelables.
2. Sans préjudice de l'application d'autres dispositions de la Constitution, la loi ou loi-cadre
européenne établit les mesures nécessaires pour atteindre les objectifs visés au paragraphe 1. Elle
est adoptée après consultation du Comité des régions et du Comité économique et social.
La loi ou loi-cadre européenne n'affecte pas le droit d'un État membre de déterminer les conditions
d'exploitation de ses ressources énergétiques, son choix entre différentes sources d'énergie et la
structure générale de son approvisionnement énergétique, sans préjudice de l'article III-234,
paragraphe 2, point c)."

Ou est la référence à la privatisation obligatoire ? je note enrevanche l'objectif de s'occuper des zones isolées et une tentative de promotion du renouvelable, ainsi qu'une liberté pour chaque pays de choisr son mode (sous réserve des références aux autres articles cités)

Citation:
.. . que la moitié des bureaux de poste soient fermés ? (art. III-148)
Alors votez oui !


"ARTICLE III-148
Les États membres s’efforcent de procéder à la libéralisation des services au-delà de la mesure qui
est obligatoire en vertu de la loi-cadre européenne adoptée en application de l'article III-147,
paragraphe 1, si leur situation économique générale et la situation du secteur intéressé le leur
permettent.
La Commission adresse aux États membres intéressés des recommandations à cet effet."
et pour mémoire :
"ARTICLE III-147
1. La loi-cadre européenne établit les mesures pour réaliser la libéralisation d'un service
déterminé. Elle est adoptée après consultation du Comité économique et social."

là, ok : j'aime pas trop non plus le "s'efforcent de procéder à la libéralisation". Pas cool ça.
l'exemple des bureaux de poste n'est malheureusement pas très pertinent, La Poste procéde à cette réorganisation sans avoir entendu la constitution..

Citation:
.. . que toute aide aux services qui subsisteraient encore soit interdite ? (art. III-167)
Alors votez oui !


Non, non, non faut bien lire en entier c'est trop facile sinon ! tant pis je cite l'article même s'il est un peu long :
"ARTICLE III-167
1. Sauf dérogations prévues par la Constitution, sont incompatibles avec le marché intérieur,
dans la mesure où elles affectent les échanges entre États membres, les aides accordées par les États
membres ou au moyen de ressources d'État sous quelque forme que ce soit qui faussent ou qui
menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines productions.
2. Sont compatibles avec le marché intérieur:
a) les aides à caractère social octroyées aux consommateurs individuels, à condition qu'elles
soient accordées sans discrimination liée à l'origine des produits;
b) les aides destinées à remédier aux dommages causés par les calamités naturelles ou par
d'autres événements extraordinaires;
c) les aides octroyées à l'économie de certaines régions de la République fédérale d'Allemagne
affectées par la division de l'Allemagne, dans la mesure où elles sont nécessaires pour
compenser les désavantages économiques causés par cette division. Cinq ans après l'entrée en
vigueur du traité établissant une Constitution pour l'Europe, le Conseil, sur proposition de la
Commission, peut adopter une décision européenne abrogeant le présent point.
3. Peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur:
a) les aides destinées à favoriser le développement économique de régions dans lesquelles le
niveau de vie est anormalement bas ou dans lesquelles sévit un grave sous-emploi, ainsi que
celui des régions visées à l'article III-424, compte tenu de leur situation structurelle,
économique et sociale;
b) les aides destinées à promouvoir la réalisation d'un projet important d'intérêt européen
commun ou à remédier à une perturbation grave de l'économie d'un État membre;
c) les aides destinées à faciliter le développement de certaines activités ou de certaines régions
économiques, quand elles n'altèrent pas les conditions des échanges dans une mesure
contraire à l'intérêt commun;
d) les aides destinées à promouvoir la culture et la conservation du patrimoine, quand elles
n'altèrent pas les conditions des échanges et de la concurrence dans l'Union dans une mesure
contraire à l'intérêt commun;
e) les autres catégories d'aides déterminées par des règlements ou décisions européens adoptés
par le Conseil sur proposition de la Commission."

no comment..

Citation:
.. . que la Constitution soit une photocopie de l’AGCS qui prévoit de tout libéraliser « notamment l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement » (dixit la Banque mondiale) ? (art. III-145 à III-147 et III-166 et III-167)
Alors votez oui !


arf... trop d'articles à lire et à comprendre.. pas les plus simples, certains ont été vus ici.. encore cette référence à l'AGCS.. je me méfie de "qui prévoit de tout légaliser", ça me semble un raccourci rapide : enfin, à creuser...

Citation:
.. . qu’une Constitution détermine les politiques à suivre ? (titre III en entier)
Alors votez oui !


bin euh, une constitution c'est pas fait pour donner un socle et une orientation à tout un système ? evidemment si on veut pas d'Europe...

Citation:
.. . que ces politiques soient exclusivement et définitivement libérales ? (art. III-177)
Alors votez oui !


Article introductif du chapitre "politique économique et monétaire".. certains articles de cette section III me semblent suffisament détaillés pour que je ne cautionne pas aux adverbes "exclusivement et définitivement"

Citation:
.. . qu’en guise de démocratie participative, les citoyens ne puissent qu’ « inviter » la Commission européenne à faire des propositions pour « faire appliquer la constitution » ? (art. I-47,4)
Alors votez oui !


"ARTICLE I-47
Principe de la démocratie participative
1. Les institutions donnent, par les voies appropriées, aux citoyens et aux associations
représentatives la possibilité de faire connaître et d'échanger publiquement leurs opinions dans tous
les domaines d'action de l'Union.
2. Les institutions entretiennent un dialogue ouvert, transparent et régulier avec les associations
représentatives et la société civile.
3. En vue d'assurer la cohérence et la transparence des actions de l'Union, la Commission
procède à de larges consultations des parties concernées.
4. Des citoyens de l'Union, au nombre d'un million au moins, ressortissants d'un nombre
significatif d'États membres, peuvent prendre l'initiative d'inviter la Commission, dans le cadre de
ses attributions, à soumettre une proposition appropriée sur des questions pour lesquelles ces
citoyens considèrent qu'un acte juridique de l'Union est nécessaire aux fins de l'application de la
Constitution. La loi européenne arrête les dispositions relatives aux procédures et conditions
requises pour la présentation d'une telle initiative citoyenne, y compris le nombre minimum d'États
membres dont les citoyens qui la présentent doivent provenir."

C'est plutôt un bon article je trouve...la pétition à un million doit pouvoir s'atteindre "facilement" sur des sujets d'importance...

Citation:
.. . que toute révision de la constitution soit soumise à la règle de l’unanimité ? (art.IV-443)
Alors votez oui !


c'est archifaux... c'est pas du tout ce qu'il y a d'écrit dans l'article...

Citation:
.. . que le principe de la laïcité soit absent de la Constitution ? (art.I-51)
Alors votez oui !


"ARTICLE I-51
Protection des données à caractère personnel
1. Toute personne a droit à la protection des données à caractère personnel la concernant.
2. La loi ou loi-cadre européenne fixe les règles relatives à la protection des personnes physiques
s'agissant du traitement des données à caractère personnel par les institutions, organes et organismes
de l'Union, ainsi que par les États membres dans l'exercice d'activités qui relèvent du champ
d'application du droit de l'Union, et à la libre circulation de ces données. Le respect de ces règles est
soumis au contrôle d'autorités indépendantes."

franchement, y'a des baffes qui se perdent... c'est quoi le rapport avec l'article ?

Citation:
.. . que la séparation des églises et des États soit remplacée par la possibilité d’exprimer ses convictions religieuses publiquement ? (art.- II-10)
Alors votez oui !


pas trouvé le II-10 ??? peut pas répondre

Citation:
.. . que la défense de l’Europe et ses interventions extérieures soient inféodées à l’OTAN ? (art.I-41)
Alors votez oui !


il est long cet aricle là, je vous mets les deux passage qui parle de l'OTAN :

"La politique de l'Union au sens du présent article n'affecte pas le caractère spécifique de la politique
de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité
de l'Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est
réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord et elle est compatible avec la
politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre."

et

"7. Au cas où un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres
États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à
l'article 51 de la charte des Nations unies. Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique
de sécurité et de défense de certains États membres.
Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements
souscrits au sein de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont
membres, le fondement de leur défense collective et l'instance de sa mise en oeuvre."

je vois pas où est l'aspect féodal : ça respecte les liens que certains pays peuvent avoir avec l'OTAN... j'imagine que certains raleraient si on le leur interdisait..

Citation:
.. . que l’égalité entre les femmes et les hommes soit une valeur commune aux Etats membres renvoyant à une loi future devant être adoptée à l’unanimité entre des Etats dont certains rendent illégal l’avortement ? (art.III-124)
Alors votez oui !


"ARTICLE III-124
1. Sans préjudice des autres dispositions de la Constitution et dans les limites des compétences
que celle-ci attribue à l'Union, une loi ou loi-cadre européenne du Conseil peut établir les mesures
nécessaires pour combattre toute discrimination fondée sur le sexe, la race ou l'origine ethnique, la
religion ou les convictions, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle. Le Conseil statue à
l'unanimité, après approbation du Parlement européen.
2. Par dérogation au paragraphe 1, la loi ou loi-cadre européenne peut établir les principes de
base des mesures d'encouragement de l'Union et définir de telles mesures pour appuyer les actions
des États membres entreprises pour contribuer à la réalisation des objectifs visés au paragraphe 1, à
l'exclusion de toute harmonisation de leurs dispositions législatives et réglementaires."

hhummm, la question est un peu tirée par les cheveux et brandit le spectre de l'illégalité de l'avortement face à la liberté hommes femmes.. c'est assez minable je trouve.

Citation:
.. . que le droit de se marier et de créer une famille soit reconnu mais pas celui de divorcer ? (art.II-69)
Alors votez oui !


"ARTICLE II-69
Droit de se marier et droit de fonder une famille
Le droit de se marier et le droit de fonder une famille sont garantis selon les lois nationales qui en
régissent l'exercice."
les dites lois incluent le divorce il me semble (help : un juriste), et puis franchement vous y croyez vous qu'on aura plus le droit de divorcer...

Citation:
.. . que le droit de vote et de circulation soit limités aux seuls citoyens de l’Union et que cette citoyenneté exclut de fait les résidents des Etats tiers ? (art. I-10, II-72 et II-99 et II-100)
Alors votez oui !
..

alors I-10 : droit des citoyens de l'union
II-72 : liberté de réunion et d'association pour toute personne, pas citoyen exclusivement
"ARTICLE II-99
Droit de vote et d'éligibilité aux élections au Parlement européen
1. Tout citoyen de l'Union a le droit de vote et d'éligibilité aux élections au Parlement européen
dans l'État membre où il réside, dans les mêmes conditions que les ressortissants de cet État.
2. Les membres du Parlement européen sont élus au suffrage universel direct, libre et secret."
"ARTICLE II-100
Droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales
Tout citoyen de l'Union a le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales dans l'État
membre où il réside, dans les mêmes conditions que les ressortissants de cet État."

donc ça traite bien des droits des citoyens européens en général, ça interdit effectivement le droit de vote des résidents des etats tiers pour le parlement européen (et ça pose un problèmeà qui ça ?), en aucun cas la circulation de ces mêmes résident n'est indiquée comme interdite et je n'y vois aucune incompatibilité avec un droit de vote de ces résidents à d'autres élections que celle du parlement.

Citation:
.. Mais ne venez pas dire ensuite que vous l'ignoriez.



Ouf...

bon : ça m'a obligé à fouiller un peu mais à une ou deux exceptions + une ou deux lacunes, je trouve que ce texte est un bon gros ramassis de bêtises.. et en ce qui me concerne il a plutôt tendance à me renforcer dans mon choix de voter "oui".

Je sais bien que c'est plus facile de contrer des arguments que d'en développer, mais je trouve que là on va trop loin dans les raisons données.. si y'a pas mieux comme arguments pour voter non...

Bon plus sérieusement : ce que j'ai lu m'a semblé un tantinet rébarbatif et compliqué et malheureusement parfois sujet à interprétation....selon la perspective dans laquelle on se place : optimiste ? pessimiste ?

et je renouvelle mon argument d'un autre poste : de grâce n'oubliez pas les institutions déjà en place : on a des députés, ils ont des pouvoirs !

Edité par Ouich le 25-03-2005 à 16:24

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excellent le texte de Victor Dedaj, j'ai bien rit Merci donflon

[edit] Sympa ton analyse avec les citations adéquat Ouich, mais deux petites critiques :

- tu regardes trop à travers de la petite lucarne "Française".... Notamment quant tu parles du droit de grêve, de l'avortement, etc.... Certes en France ça va pas modifier grand chose, mais dans des pays plus conservateurs, ça peut être une autre paire de manche.... (Pologne, Roumanie, Hongrie... )

- le rapport à Chirac dans le quizz : Normal, puisque c'est lui depuis le début qui soutient l'idée d'une constitution et de la nécessité d'un réferendum....Donc qu'il applique d'abord ses idées européennes à son propre pays au lieu d'y revenir juste pour picoler au salon de l'agriculture


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Edité par Schoubi le 25-03-2005 à 16:26

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