dsp56001

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Salut les jeunes,

Citation: Il y a trois semaines, Stéphane Iglicki avait lancé un jeu sur le Net. L’enjeu, pour les joueurs, gagner sa maison ; pour lui, régler ses dettes. Organiser un jeu-concours payant sur Internet — 30 € l’inscription — pour tenter de rembourser ses dettes, tel était le pari un peu fou de Stéphane Iglicki, 39 ans, que nous avions rencontré il y a trois semaines, à 20 km de Chartres (Eure-et-Loir). La grande maison, dont la famille Iglicki ne peut plus honorer les traites, tient lieu de prix pour le vainqueur de ce jeu hors norme. « Aujourd’hui, exactement 7719 candidats se sont inscrits pour participer », se réjouit cet ancien gestionnaire de patrimoine. Malheureusement, toutes ces inscriptions n’ont pas pu être prises en compte en raison d’un problème avec l’organisme de paiement en ligne sécurisé PayPal. Une nouvelle entreprise — HiPay — assurant désormais ce service, le site Gagnez-votre-maison.com est à nouveau opérationnel. De quoi rassurer Stéphane Iglicki, qui espère réussir à atteindre les 20000 participants avant février 2010, date à laquelle son banquier se fera de plus en plus pressant.

http://www.leparisien.fr/abo-econom...010-1022464.php

Bon vous aurez corrigé de vous même il s'agit de Février 2011 et non 2010.

Un petit mot cependant:

La loterie est un prétexte.

Mon avis est que nous vivons dans une bulle de crédit mondiale car la plupart des actifs ont atteint des niveaux de prix totalement indécents:
Métaux, matières première, actions,énergie,immobilier,Art.

Tout est hors de prix et il n'est guère étonnant de voire ce monsieur lancer ce concours pour pouvoir continuer à vivre un train de vie totalement en dehors de la réalité.

Contrairement à ce que vous pensez la valeur de la maison est proche de zéro et non de 600000 €.
Pensez vous franchement que ce monsieur aurait eu besoin 600000 € si il avait évalué correctement le prix de ce bien ?

Quel est le prix de ce bien ?

Le prix de ce bien est le prix auquel le bien peut se vendre en disons 3 semaine 1 mois.

Si le bien n'est pas vendu à ce délai c'est qu'il n'est pas au prix du marché si le dit bien est évidement un bien de qualité et non une bouse dont personne ne veut au milieu de nulle part auquel cas la valeur réelle est plus proche de zéro que de 600 000€.

Il est probable que si ce monsieur avait pris la peine d'évaluer correctement le prix de son acquisition il ne serait pas aujourd'hui propriétaire d'une dette de 600 000€ auprès de sa banque.

Même à 349 800 € personne n'en veut le vrai prix est donc inférieur ou égal à 349 800 €.
Et même à ce tarif j'estime que c'est cher payé pour vivre en paysannie au milieu de nulle part.
http://www.immofrance.com/fr/proper...24a-3852492.htm

Le lien est mis à jour aujourd'hui.
Si le propriétaire veut vendre son bien il n'a qu'a encore baisser le prix.

Question: pourquoi en exige t-il 600 000€ sachant que même mis en vente à presque 45% de la valeur personne n'en veut ?

Réponse:

Parce que ce monsieur comme beaucoup de gens ayant fait des études supérieures ne sait pas compter.
On achète jamais un actif quand il y a 10 autres clients derrière soi prêt à dégainer son chéquier sinon on prend le risque de le payer beaucoup plus cher que ce qu'il vaut réellement.

On achète un actif quand celui ci ne vaut plus rien soit parce que la nouvelle génération remplace l'ancienne ou parce que le vendeur a le couteau sous la gorge.

Visiblement à l'école de commerce de Montpellier on forme des cadres supérieurs ne sachant ni raisonner ni compter

Voici un lien vous indiquant pourquoi il faut se méfier des effets de mode:
http://www.pins-collection.com/vdc.htm

Cet article concerne les pin's vous savez ces trucs inutiles que certains ont vendus à prix d'or mais que beaucoup ont achetés à prix d'or avant de ne plus rien valoir, un peu comme les emprunts russes ou les actions eurotunnel ou les actions FT en 2000.

D'ailleurs je propose que toute personne ayant acheté une maison valant moins cher aujourd'hui qu'il y a deux ans ou trois ans organise une loterie.

Pareil pour les gens ayant acheté des actions quand le CAC était à 6500 points et ayant vendu à 3000 points.

Pareil pour les gens ayant monté une société ou étant devenu membre d'un réseau de franchisé et qui s'aperçoivent que le chiffre d'affaire n'est pas à la hauteur de ce qu'on leur avait promis.

Idem pour les gens ayant acheté des produits HERBALIFE et qui n'arrivent pas à les vendre: c'est normal personne n'en veut

Pareil pour les gens ayant épousé un conjoint qui finalement se révèle être un paresseux ou un bon à rien.

La morale de l'histoire est la suivante:
Il ne faut jamais vivre au dessus de ses moyens.

Bonne nuit Europe.

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dams33117

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Un petit peu la meme chose : WIN YOUR HOUSE

Le principe est le meme : Un questionnaire chronometré, une inscription à 10€ et celui qui a le plus de bonne réponse et le meilleur temps, gagne le montant du crédit de sa maison ( suivant le nombre de participants.)

Bref c'est que du vent, mais comme c'est indiqué au dessus, il y aura un mec qui pour 10€ pourra financer un achat immobilier.

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dsp56001

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Salut les jeunes,

Notre ami Friggit calcule sa courbe et en voici la dernière tendance:


Ca montait, puis ça baissait puis cela remonte

Bonne nuit Europe.

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Didou

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Bull-trap !

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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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dsp56001

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Salut les jeunes,

On vit vraiment une époque formidable, l'immobilier baisse tellement que les français se ruent pour devenir propriétaire dans le 94, une occasion de devenir propriétaire à ne manquer sous aucun prétexte lisez plutôt:
http://www.leparisien.fr/val-de-mar...010-1067085.php

Citation: Nicolas Sarkozy visite le lotissement discount Certes, il y a le bruit et la pollution,mais ce n’est vraiment pas cher. Le chef de l’Etat rencontre aujourd’hui les propriétaires de ce lotissement nouvelle génération. 12 réactions | Réagir BÉRANGÈRE LEPETIT AVEC VINCENT VÉRIER | 14.09.2010, 07h00 Des carrés de pelouse tirés au cordeau et , de part et d’autre d’allées rectilignes, survolées toutes les cinq minutes par un avion, une trentaine de maisonnettes flambant neuves reproduites à l’identique. Bienvenue à Parc-en-Seine, à Villeneuve- le-Roi, le plus important programme immobilier actuellement en chantier en France. D’ici à 2014, 874 logements doivent sortir de terre sur ce site de 12 ha aux airs de banlieue résidentielle à l’américaine, répondant à la norme haute qualité environnementale (HQE). C’est cet endroit, entre la Seine et une voie de chemin de fer, à proximité immédiate d’un site classé Seveso et de l’aéroport d’Orly, que le président de la République, Nicolas Sarkozy, accompagné de son ministre de l’Ecologie, Jean-Louis Borloo, et de son secrétaire d’Etat chargé du Logement, Benoist Apparu, a choisi pour sa visite ce matin sur le thème de l’accession à la propriété. Un projet immobilier accouché au forceps. « Il a fallu pas moins de trois amendements législatifs pour desserrer les contraintes d’urbanisme, énumère Didier Gonzales, député maire UMP de Villeneuve-le-Roi. Nous avons trouvé des solutions techniques contre les risques d’inondation et le déplacement du site Seveso est en bonne voie. » Des contraintes qui n’ont pas refroidi l’enthousiasme des acheteurs. « En mars 2008, on a vendu en un seul week-end une centaine de logements, indique-t-on chez Nexity. Notre dernière maisonnette a été vendue ce week-end. » A 3 300 € le mètre carré, les nouveaux propriétaires, qui ont emménagé en juillet dans des pavillons de 98 m2, n’ont pas hésité. « On a acheté en connaissance de cause, confie Carine, trentenaire originaire de Villeneuve. Avec le bruit, la pollution, il y a un côté pénible pour les enfants. Le soir, parfois, on a une odeur épouvantable de goudron autour de la maison. Mais on est contents, c’est tout neuf, et à dix minutes de Paris en RER », poursuit la jeune femme, à l’unisson des nouveaux habitants qui attendent que le chantier s’achève et que « les entreprises du secteur déménagent ». Cette visite sur le thème du logement croisera une autre actualité. En face du nouveau quartier, sur une friche du conseil général (PC), une quinzaine de famille de Roms originaires de Bucarest ont planté tentes et baraquements depuis quatre mois. « Sarkozy vient ici ? s’étonne une femme. Mais ce n’est pas pour nous, se rassure- t-elle, c’est pour le chantier. » Christian Favier, président PC du conseil général du Val-de- Marne, a annoncé hier après-midi qu’il ne se rendrait pas à la visite de Nicolas Sarkozy au moment « où plus de 50 000 Val-de-Marnais sont en attente d’un logement social, alors que le gouvernement réduit son intervention dans ce domaine ». « Je préfère, pour ma part, participer comme convenu au bureau de Paris Métropole pour contribuer à construire, avec mes collègues élus d’Ile-de-France, les projets d’avenir dont nos territoires ont tant besoin », a-t-il précisé.

Bon moi je demande qu'on lance des programmes immobiliers le long des voies de chemin de fers ou le long des autoroutes ou encore sous des pylônes EDF ou à coté des aéroports ou d'une usine d'engrais ou encore un mix de tout cela....

Dépêchez vous pour toute maison réservée dans ces lotissements un récupérateur d'eau de pluie pollué est offert gracieusement.
N'oubliez pas d'installer sur le toit vos panneaux solaires made in china pour vendre votre électricité à EDF qui finira bien un jour par ne plus vous l'acheter

Bonne nuit Europe.

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Sumatriptan

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Ca ressemble au chantier à Wissous entre les décollages d'Orly et les lignes à haute tension. A 4000 euros le m2, à 15 km de Paris. C'est normal...

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dsp56001

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 20-11-2010 à 10:28 Ca ressemble au chantier à Wissous entre les décollages d'Orly et les lignes à haute tension. A 4000 euros le m2, à 15 km de Paris. C'est normal...

Salut les jeunes,

Ce qui est aberrant aujourd'hui on dirait que les gens raisonnent soit en mensualité de crédit (sur 25 ou 30 ans ce qui double le montant du crédit à rembourser) et non en terme de prix.
Ce qui est encore plus n'importe quoi c'est d'oublier les fondamentaux de l'immobilier à savoir les qualités intrinsèques de l'appartement ou de la maison sont des facteurs importants mais l'environnement et l'emplacement est tout aussi primordial.
Je ne parle même pas de la superficie de la "maisonette" 98 m2 est ce une blague ?
Une maison normale varie de 100 à 150 voire 180 mètres carrés pour les maisons dites familiales.

Parce que leur maison Phénix pour cadres moyen en lotissement (qui se ressemblent toutes et mitoyennes de surcroit) en zone inondable pollué avec le doux bruit des réacteurs d'avion ne vaut qu'une chose:
Zéro.

Tant pis pour eux s'ils ne savent pas compter

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 20-11-2010 à 14:31

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Citation: Message écrit par dsp56001, le 20-11-2010 à 13:57 Je ne parle même pas de la superficie de la "maisonette" 98 m2 est ce une blague ? Une maison normale varie de 100 à 150 voire 180 mètres carrés pour les maisons dites familiales. ..... Tant pis pour eux s'ils ne savent pas compter

c'est vrai qu'il y a une erreur de 2% par rapport à ta fourchette basse (que t'es allé pêcher on ne sait où, d'ailleurs !), rholala c'est énorme !
en fait ils savent très bien compter ... qu'ils n'ont pas le choix et que la banque ne leur prêtera jamais la somme nécessaire pour acheter 180m² à neuilly !

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Sumatriptan

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Hum, dsp, le swap de taux entre les crédit 20 ans et 25 est très important (0,3 à 0,4%) ce qui explique que peu de banque accepte la formule 25 ans pour un investisseur.

En fait, un bon investissement dans le neuf se fait sur 10-15 ans. Au bout de 10 ans, la garantie décennale tombe donc vaut mieux vendre à ce moment.

Aujourd'hui, un investissement locatif est financable sur 20 ans à condition d'allonger 20% des mensualités du crédit (effort d'épargne).

Et un investissement locatif dont les loyers rapportent moins de 5% d'interet par rapport au capital est une hérésie avec un crédit dont le TEG sera entre 4 et 5 %.

La remontée des taux d'interet va avoir pour effet une baisse des prix de l'immobilier (10 à 20% sur les bases délirantes actuelles) et une augmentation mécanique des loyers.

Louer coûte moins cher qu'acheter à crédit désormais.

Cette situation est donc amené à évoluer.

Polka a certainement des projections là ou elle bosse. Elle pourrait nous les faire partager.

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Citation: Message écrit par dsp56001, le 20-11-2010 à 13:57 Salut les jeunes, Ce qui est aberrant aujourd'hui on dirait que les gens raisonnent soit en mensualité de crédit (sur 25 ou 30 ans ce qui double le montant du crédit à rembourser) et non en terme de prix. Ce qui est encore plus n'importe quoi c'est d'oublier les fondamentaux de l'immobilier à savoir les qualités intrinsèques de l'appartement ou de la maison sont des facteurs importants mais l'environnement et l'emplacement est tout aussi primordial. Je ne parle même pas de la superficie de la "maisonette" 98 m2 est ce une blague ? Une maison normale varie de 100 à 150 voire 180 mètres carrés pour les maisons dites familiales. Parce que leur maison Phénix pour cadres moyen en lotissement (qui se ressemblent toutes et mitoyennes de surcroit) en zone inondable pollué avec le doux bruit des réacteurs d'avion ne vaut qu'une chose: Zéro. Tant pis pour eux s'ils ne savent pas compter Bonne nuit Europe.

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dsp56001

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Salut les jeunes,

Rheck & heros de l'amer:
Contrairement à Sumatriptan qui infléchit son point de vue au cours des années, vous deux avez le nez dans les données techniques et plus vulgairement le nez dans le guidon.
N'avez vous jamais pensé que les prix étaient trop élevés par rapport aux revenus des acheteurs ?

Rheck ta démonstration est juste technique ce qui amène de l'eau à mon moulin.
En gros votre raisonnement semble être le suivant (démontrez moi le contraire si je me trompes) "je prends le prix moyen du mètre carré à l'endroit où je vis et si j'ai une opportunité moins cher je fais donc une affaire".

Bah non désolé je ne suis qu'en partie d'accord avec ce raisonnement.
Pour pouvoir faire une comparaison normale il faut avoir des critères objectifs de comparaison comme disent les économistes.
Or en immobilier il est très dur de pouvoir comparer effectivement les produits puisque l'ensemble de la gamme varie du taudis au haut de gamme de luxe.
Puis ensuite vient l'orientation, l'emplacement, le quartier, les nuisances sonores, le calme, l'orientation, le voisinage, etc etc ... le montant des impôts locaux et plein de critères que l'on pourrait détailler.

Si je suis votre raisonnement comme c'est moins cher il faut acheter parce que c'est moins cher par rapport à ce que l'on peut avoir normalement.
On dirait les gars que vous faites une course à l'achat (à tout prix) ou quoi ?

Si vous avez lu l'article (d'ailleurs je me demandes si vous l'avez lu ?) vous auriez compris en le lisant que les maisonnettes ne valent rien.
Si si vous avez bien lu: rien du tout.

Et pourquoi donc ?
Relisez l'article vous comprendrez pourquoi ..... Un indice je vais vous aider:

"survolées toutes les cinq minutes par un avion, une trentaine de maisonnettes flambant neuves reproduites à l’identique"
"C’est cet endroit, entre la Seine et une voie de chemin de fer, à proximité immédiate d’un site classé Seveso et de l’aéroport d’Orly"
"Un projet immobilier accouché au forceps. « Il a fallu pas moins de trois amendements législatifs pour desserrer les contraintes d’urbanisme, énumère Didier Gonzales, député maire UMP de Villeneuve-le-Roi. Nous avons trouvé des solutions techniques contre les risques d’inondation et le déplacement du site Seveso est en bonne voie. "
"On a acheté en connaissance de cause, confie Carine, trentenaire originaire de Villeneuve. Avec le bruit, la pollution, il y a un côté pénible pour les enfants. Le soir, parfois, on a une odeur épouvantable de goudron autour de la maison."

Si maintenant il y avait une annonce comprenant les termes plus haut décrivant la maison que vous convoitez, seriez-vous toujours autant intéressé ?

J'en doutes fort à moins d'être un désespéré du dernier rang, personne de sensé n'achètes ce type de produit sauf les gens qui ont peur de ne jamais pouvoir entrer sur le marché de l'accession immobilière.
Je suis désolé mais même à 3300 euros le mètre carré les désavantages l'emportent sur les avantages.

Et qu'en sera t-il de la revente sachant que plusieurs milliers de maisons seront construites toute plus ou moins identiques, et quand les propriétaires déménageront (car un certain nombre le feront pour diverses raisons) comment valoriseront ils leur maison identique par rapport à toute celles du lotissement ?

Réponse: ils ne pourront pas la seule variable d'ajustement sera le prix (tiré vers le bas).

Tiens voici un petit reportage en provenant de Suisse datant d'il y a 5 ans:

http://www.tsr.ch/emissions/temps-p...-tout-prix.html

Je précise qu'il s'agit de Francs Suisse CHF.

Les fondamentaux ne bougent pas.

Tiens une petite anecdote, je surveille un programme immobilier Kauffman & Broad dans mon quartier et puis je me renseigne histoire de rigoler en sortant un samedi après midi de la piscine .... En gros on est en moyenne à 7000€ du mètres carré neuf et il n'y a ni parking ni cave pour des raisons de PLU obscure .... Si cela continue il vont faire des 3 pièces de 50 mètres carrés

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 21-11-2010 à 15:01

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Cybernet

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Pour rappel, revenus X1.5 en 10 ans, prix logement X2.5
Ca craint...

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Sumatriptan

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Je n'infléchis pas ma position.Je m'adapte aux données économiques en mouvement.

Il y a 1-2 ans, le marché immobilier était encore accessible. Aujourd'hui, on est dans l'irrationnel alimenté par les taux bas. Paris a pris 10% en 1 an sans que le marché n'ait baissé en 2007-2009.

La seule raison est le manque de logement à vendre face à la forte demande et des taux très bas.

Si les taux prennent 1%, on écarte 50% des acquéreurs actuels sur les prix actuels.

Autre exemple : Une personne vivant en location depuis 10 ans aura un loyer de 30 à 40% inférieur au prix du marché. Aucun interet d'acheter pour vivre. L'achat lui coutera plus cher en interet qu'un loyer. Si cette personne veut acheter, il est alors préférable de le faire dans une démarche d'investissement locatif.

Ca peut choquer certains mais l'achat de sa résidence principale n'est que rarement une bonne affaire pour un investisseur immobilier. Il préféra louer.

Enfin, je suis également étonné que certains achetent des maisonnettes neuves dans des coins pas possible à plus de 3500 euros le m2.

Pour ce prix, il est nettement plus avantageux d'acheter un terrain (genre à Villejuif, soit au porte de Paris) pour 200 Ke et d'y faire construire une maison de 100 m2 pour 70-100 Ke.

Mais bon, tous les agents immobiliers que j'ai croisé m'ont indiqué que les gens ne veulent surtout pas s'emmerder avec une construction (il préfére acheter du neuf ce qui pourtant revient exactement au meme puisque qu'en VEFA). Ce mystère reste entier!!!

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RhEcK

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DSP, contrairement à toi, je ne suis pas egoiste et je suis pragmatique


Je suis complètement d'accord avec toi sur plusieurs points :
- Les prix sont trop chers et de loin
- La location est plus rentable en terme de cash
- On peut vivre en louant dans quelque chose qu'on ne pourra jamais s'acheter

Ceci dit, la ou mon point de vue diffère
- En terme de capital, l'achat sera sans commune mesure un meilleur investissement. Tu vas surement me sortir que pour le logement principal c'est inutile, et je suis d'accord avec toi. Mais, ce capital, c'est ce que tu laisses à tes enfants... Et il est absolument fou de penser que la plupart des gens peuvent louer leur résidence principale tout en achetant une résidence pour faire du locatif derriere... La meilleure solution étant alors de commencer par acheter la résidence principale, puis acheter pour faire du locatif
- Ces maisons ne valent pas rien. Jamais je dis qu'il faut prendre le prix au metre carré et basta. Le marché est bien plus complexe. Mais ce que tu ne peux pas nier c'est que tes critères ne sont pas ceux de tout le monde. Tu peux choisir de vouloir une grande surface, quelque chose de pas cher, quelque chose de près des transports, quelque chose de calme. Tes critères ne sont pas universels, et les points sur lesquels tu es pret à faire des concession ne sont pas universels.


Bref, il faut arreter de pense avec un seul point de vue possible. Comme tu le dis si bien en parlant du marché, énormément de paramètres sont à prendre en compte. Dans le même genre, énormément de profils de personnes sont à prendre en compte.

Dans le même genre, j'ai discuté avec une personne qui ne comprenait pas comment des gens pouvaient vivre à Paris avec le smic. Il se disait que l'idéal pour eux serait de partir dans un endroit où la vie est moins cher et souvent bien plus confortable. Économiquement, c'est vrai. Avec tous les critères objectifs que tu cites, c'est vrai aussi. Mais est ce que tu t'es posé la vraie question : pourquoi ces gens ont fait ce choix? De nombreuses personnes ont leur famille dans le coin et ne sont pas pretes à les abandonner pour un meilleur confort.

Pour revenir au problème du logement, je cite ton article

Citation: Message écrit par dsp56001, le 20-11-2010 à 00:14 On a acheté en connaissance de cause, confie Carine, trentenaire originaire de Villeneuve. Avec le bruit, la pollution, il y a un côté pénible pour les enfants. Le soir, parfois, on a une odeur épouvantable de goudron autour de la maison. Mais on est contents, c’est tout neuf, et à dix minutes de Paris en RER

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Sumatriptan

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Faux, faux, et archi faux!!!!

Reck tu parles de capital à transmettre, mais tu transmets ton capital de la meme manière avec de l'investissement locatif si tu loues ta résidence principale.

Ensuite, je te démontre sans problème qu'un bon investisseur loue sa résidence principale.

Déjà, elle ne rentrera pas dans sa capacité d'endettement. Résultat, tu pourras acheter 2 appartements à crédit (chaque appart augmentant les revenus utilisés pour le calcul de la capacité d'endettement grace au loyer percu) alors que quelqu'un qui achete sa résidence principale sera au taquet en terme de capacité d'endettement et ne pourra jamais emprunter pour de l'investissement locatif.

Ensuite, les loyers seront contrôlés par l'indice INSEE qui évolue moins vite que le marché alors que les appartements que tu loueras seront en loueur meublé (donc déduction fiscale totale des loyers si tu es malin) et tu réviseras chaque année les loyers en tenant compte des hausses du marché.

Enfin, tes appartements seront des petites surfaces ce qui te permettra d'augmenter ton rendement locatif.

Exemple concret :

Un 12 m2 dans le 5 coute 160 000 euros et rapporte 600 euros mensuels.

Un 60 metre carré coute 630 000 euros et rapporte 1800 euros.

Le calcul est vite fait:
- Si tu loue le 3 pièce, les 3 petits studio te couteront moins cher car tu devra "allonger" 480 000 euros. Le crédit te coutera 2500 euros, la banque te demandera 3 fois cette somme moins les loyers soit des revenus de 5700 euros annuel.

- Si tu achetes le 3 pièces, le crédit 20 ans sera de 3300 euros (soit 800 euros de plus, l'équivalent des mensualités d'un 4e studio) et la banque te demandera 10 000 euros de revenu mensuel pour te suivre.

J'ai pris les loyers et chiffres des annonces seloger pour le 5e arrondissement. Mais ce calcul est valable quasiment partout (avec des sommes moins importante évidemment).

Donc si tu veux vivre dans un 3 pièces, loue le, et finance le loyer par l'achat de petite surface. Ce systeme te permet de constituer du capital et de vivre dans un lieu qui nécessiterait le double de ton salaire pour l'acheter

C'est vrai que c'est étonnant de louer sa résidence principale tout en achetant ses investissement locatifs. Mais c'est la réalité.

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