belfur

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Citation: Provient du message de Iron Fist (vieillard je suis )

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soul^keeper

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Citation: Provient du message de belfur Euhhh??? excusez moi, je dois paraitre lourd mais MSCE, MCT, kesako tout ca???

MSCE = MicroSoft Certified Engineer .. c'est un "diplôme" très convoité qui vaut plus que n'importe quel diplome d'école sur le marché Il se compose (si mes souvenirs sont bons) de 11 MCP (MicroSoft Certified Professional, équivalent d'un module) dans des domaines variés comme TCP, NT4, Routage, Exchange, etc... C'est l'assurance pour une entreprise d'embaucher un expert, pas un touriste....

MCT = MicroSoft Certified Trainer .. Un peu la même chose, mais orienté "formateur".

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cami

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pfffff mais c du chinois pr moi tout ça!! <IMG SRC="http://www.oxmo.org/smilies/nepleurepas.gif"> life is so unfair!

__________________

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crusty

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moi jarrive en retard mais yé mann fou !

yéssoui ann BTS assistant de gestion pme pmi (1ere année). qu'est ce que c'est nul!!!

Je deconseille ce bts a tout le MONDE


Je sais pa s koi faire, mais je crois que l'année prochaine je vais faire un truc dans les telecoms...



Putain, i doit y avoir plus d'intello sur ce forum que dans... nan j'arrete c trop méchant!

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GENIUS

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MSCE> vrai que c'est le TOP.....
après faut se spécialiser et surtout , un conseil, pas se presser et bien choisir sa branche et son entreprise..

éviter autant que possible des boites comme CAP GEMINI.... LOL
ou ATOS origin....

Un conseil des boites ( sté pharmaceutiques/de développement de logiciels/ voiries et urbanisations/ etc.... )

pas les grandes SSII qui niveau relations humaines te donnent un n° a VIE.. dans un dossier ( genre X files ) LOL

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elmatador

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...Je suis un têtard...en thèse quoi...et je donne des cours de civilisaton précolombiènne (..oui , oui..j'ai bien vu les cités d'or 2600 fois...)aux étudiants de deugs et de licences... (c'est de l'histoire géo appliquée aux Aztecs, Incas, Mayas, Zapotèques, Toltèques.....nan nan pas les Olmèques...) ...ciao...

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Ignacien

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maîtrise de maths ......et pour quoi foutre je vous le demande ?

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Jeraime

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Citation: Provient du message de soul^keeper MSCE = MicroSoft Certified Engineer .. c'est un "diplôme" très convoité qui vaut plus que n'importe quel diplome d'école sur le marché

Allez, au risque de passer pour un gros con.. Et puis rien que pour voir les réactions que ça va entrainer
J'ai pas fait mathsup mathspé puis actuellement l'ensimag (seule école d'info en france fournissant une formation "théorisante") pour me faire piquer mon boulot par des crosoft certified!!!!!!! (Ceci est à prendre au SECOND degré).
Plus sérieusement : ne comparons pas ce qui n'est pas comparable : une compétence "technique" est sans aucun doute très convoitée par les bigboss de l'info, mais (c'est mon avis), on ne peut pas faire avancer le schmilblick sans avoir des bases solides en maths (c'est d'ailleurs vrai pour n'importe quelle discipline scientifique).
Il y a tjs des exceptions du type linus torvalds (et encore : il n'a fait que modifier un système d'exploitation déjà existant pour ses propres besoins) mais voila.

Voila, c'est mon sursaut d'orgueil du jour, ne le prenez pas mal

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housk

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Citation: Provient du message de Jeraime une compétence "technique" est sans aucun doute très convoitée par les bigboss de l'info, mais (c'est mon avis), on ne peut pas faire avancer le schmilblick sans avoir des bases solides en maths (c'est d'ailleurs vrai pour n'importe quelle discipline scientifique).

j'ai peut-être mal compris ou interprêté ce que tu as écris, et n'ayant jamais été un amoureux des mathématiques, je dirais quand même que ce que l'on t'apprend que ce soit en BTS/DUT/formation type GRETA, école d'ingénieur et autre (université par exemple), ne peut te servir que de base, tu dois obligatoirement t'adapter dasn l'entreprise, adapter les notions que tu appris à l'école et extrapoler à d'autres langages, techniques, etc... moi ce que je trouve passionnant en informatique, c'est qu'il faut avoir une idée (ou Plusieurs), de l'expérience, ou bien des Notions fondamentales, mais aussi être capable de chercher, se casser la tête, etc... et on en apprend tous les jours !! mais quoiqu'il en soit, une certification m$ ou Oracle, loin devant un quelconque DESS ou diplôme d'ingé (avec gavage mathématique à outrance) t'ouvrira de nombreuses portes beaucoup plus facilement, débutant ou non, cette opinion n'engage que moi mais bon !!!!

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madison

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Citation: Provient du message de Ignacien maîtrise de maths ......et pour quoi foutre je vous le demande ?

houlala ,je sais pas si tu as vue le dérnier film de Russell Crowe "Un homme d'exception ".Il maitrisais aussi les maths mais il à complétement disjoncter

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Jeraime

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Bonjour à toi Housk!

Pour te répondre, je suis tout à fait d'accord sur le fait que rien ne remplace l'expérience ni l'inventivité (quand je lis les faqs de soul^keeper, je me rend bien compte que je ne possède pas le dixième de sa culture informatique).

Simplement il me semble que les gens qui apprennent l'informatique sur le tas se retrouvent souvent limités à "bidouiller" des programmes ou des machines. Comprendre ce qui se passe à l'intérieur de la machine permet de trouver une solution naturelle à un problème de manière systématique sans avoir justement "à se casser la tête". Et c'est quand même un sacré avantage!
Pour ce qui est des maths, il faut savoir quand on programme un ordinateur, on fait des maths.. L'un ne va pas sans l'autre.

Enfin, la certification m$ est très très spécifique et pragmatique (admin réseau), c'est une formation technique sur 2 semaines environ si je me trompe pas et ça ne remplace pas un diplome d'ingénieur et encore moins un doctorat (sur 5 ou 6 ans quand même).
Les offres d'emploi ne sont pas les mêmes. Je suis pas encore sur le marché du travail donc je me trompe peut-être sur ce point mais honnêtement ça m'étonnerait beaucoup.

Voila, j'espère que je ne parait pas trop élitiste mais bon, c'est mon avis.

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GENIUS

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jeraime....

je peux t'assurer que travaillant avec des ingénieurs oracle et autres développeurs.... que leur formation intiale n'englobe pas TOUT....
Une certification krosoft vaut amplement les diplomes de DUT et autres

la plupart des gens que je connais sont auto didacte et leur scompétences en info dépassent ceux des BTS/DUT etc....


Pourquoi > parce qu'au bahut tout est téhorique, tu y apprends que windoze c'est bien mais tu n'y apprends pas à déjouer les bugs.....

Quoiqu'on en dise l'info n'est pas une science exacte...

2 mêmes Pc , même config ne marcheront pas de la même manière > pourquoi... > bah soit les composants initiaux ne sont pas de même qualité , soit l'install ne s'est pas faite de la même manière, soit t'en as un qui a pas rebooter quand il le fallait .. LOL

demande à un ingé C'est quoi l'udma , c'est quoi VIA....??? pourquoi mon CPU chauffe plus que l'autre ..etc....

C quoi une DLL, l'ACPI...?? etc.....


De toute manière , y'a beaucoup de spécialités en INFO.... > toutes les connaitre C'est ARDU !!!

toutes les grosses boites demandent des certifications :

WIN /ORACLE/CISCO/SUN etc.....

Tu les as.. c'est bien.. si tu les as pas....> T'es pas opérationnel pour eux... et ton salaire s'en ressent a moins d'avoir une expérience d'au moins 3 à 5 ans....

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housk

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Jeraime, regardes un peu les postes et salaires proposés à des informaticiens certifiés, une petite recherche dans les newsgroups par exemple ;-) te décrocheras peut-être un "ah ouais quand même ?!!!!!"

je ne sais pas dans combien de temps tu finis ton école d'ingé ni même si tu as déjà fait au moins un stage (normalement tu devrais en avoir 2 durant ton cursus) mais tu te rendras peut-être compte que tout n'est pas si évident que cela, et que c'est vrai dès-fois c'est du bidouillage et non du développement, mais il faut également situer cela dans le contexte de l'entreprise , encore que le bidouillage permet parfois d'assurer le maintien d'une application, je m'égare là, lol

pour ma part je n'ai pas assez d'expérience pour en dire plus, me basant uniquement sur mon cas et n'étant pas certifié, ni même diplômé d'une grande école d'ingé mais regardant ici et là ce qui est proposé et ce qui est demandé en contrepartie.

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Jeraime

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Bonjour GENIUS!

Bon je reconnais que je m'emballe un peu sur certains points mais je défends juste ma soupe
J'ai effectivement regardé les salaires d'embauches des MSCEs et .. ah quand même!? Je ne peux qu'être d'accord avec vous sur le fait qu'aucune théorie ne dépanne un pc en rade ou te dit comment installer windauze proprement.

Maintenant, se servir des outils existant et en concevoir de nouveaux pour faire face à de nouveaux besoins .. C'est très différent.
Je ne parle pas de codage, mais plutot de la définition d'une nouvelle norme ou protocole par exemple. Pire : concevoir une nouvelle méthode de cryptage ou de compression, un langage de programmation .. Ou encore plus fort : le problème de l'intelligence artificielle, les ordis neuronaux.

Bien sur, pour ce qui est de la valeur aux yeux des entreprises, c'est une autre histoire, je dois bien le reconnaitre. M'enfin je me plains pas, y a 4 offres/élèves à la sortie.

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krisix

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Citation: Provient du message de Jeraime ... Enfin, la certification m$ est très très spécifique et pragmatique (admin réseau), c'est une formation technique sur 2 semaines environ

salut à toi , non pas 2 semaines mais 5/6 mois pour MSCE (+stage Ent.) et il est vrai qu'actuellement les boites demandent plutôt une certif'...rien ne t'empêche de compléter ton école d'ingé. par une formation ms (conseil )

see u

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