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La loi donne un cadre à la libération conditionnelle. Dans la mesure ou tous les éléments sont réunis pour que cette libération ait lieu, il est difficile de la refuser. La loi existe et donne un cadre, elle doit être appliquée. On sait qu'un juge n'est pas infaillible, comment le serait-il ? Quand trois juges, s'appuyant sur des rapports d'experts, arrivent à la même conclusion, on ne peut pas les accuser d'avoir commis une faute professionnelle, sans quoi, plus un juge n'osera accorder une remise de peine ou une libération conditionnelle.

C'est vrai que cette affaire est malheureuse, mais de là à jouer sur ce drame dans un but de basse politique, il y a un pas qu'un véritable homme d'état ne franchirait pas.

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Sumatriptan

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@ Alexiel: Médecine, pharmacie et justice, c'est du kif kif bourricot

Sur l'intervention de Sarko, je t'avoue que je ne peux pas me prononcer car je ne connais pas le dossier.

Mais j'ai encore en travers de la gorge l'affaire d'Outreau où aucune sanction n'a été prise contre le juge d'instruction qui s'est servi de cette affaire pour faire évoluer sa cariière (aujourd'hui il est juge anti terroriste).

Et c'est là que l'intervention de Sarko a sa pertinence.

Sur l'affaire d'Outreau, des gens ont tous perdu, d'autres se sont suicidé. et cela sur la FAUTE d'un magistrat carrièriste.

La médecine a un impact sur la vie des gens, la pharmacie aussi. Nous jouons avec la vie "physique" des patients.

La justice joue avec la vie "sociétale" des jugés.

Par exemple: Si un médecin fait une connerie, il sera jugé par la justice pénale et aussi par son ordre.
Si une faute est prouvé, il risque prison et perte de son diplome.

rien de tout cela dans la magistrature où pour etre viré il faut faire une faute extremement lourde. Les sanctions sont plus generalement la mutation, ce qui est assez léger.

Dans l'affaire Omar Raddad, le juge a fait des erreurs troublantes et ce pauvr jardinier a été condamné uniquement parce qu'il est marocain. Encore aujourd'hui, la magistrature ne reconnait pas ses erreurs et ce juge exerce librement.

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De toute façon pour l'assassinat de la femme d'un grand ponte de la DGSE, je trouve ça surprenant et facile d'accuser un ex-tôlard....Il y aurait quelque chose de beaucoup plus gros dessous que je ne serais pas étonné...Tout ce tabage médiatique n'est que le caillou qui cache le rocher

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 24-06-2005 à 01:10 @ Alexiel: Médecine, pharmacie et justice, c'est du kif kif bourricot

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 24-06-2005 à 09:49 en médecine, le médecin statue sur des êtres humains selon des procédés bien précis où les connaissances techniques priment sur le subjectif, en pharma, c'est encore plus technique, mais au niveau de la loi, c'est quasi exclusivement de la subjectivité!! ok, il a vu des experts, surement des psy, ok. depuis quand la psy est elle une science exacte? non vraiment, medecine, phrama et justice, n'ont rien de comparable! et sarko qui se sert de toutes les situations alors même qu'il montre bien qu'il ne maitrise pas la question, je trouve ça pitoyable.

Totalement faux, si on suit ton raisonnement on pourrait presque remplacer les pharmaciens/médecins par des machines ...

Or ce sont eux qui ont le plus impact social sur les gens, ils sont à l'écoute, et passe souvent beaucoup de temps à écouter les malheurs et la vie des gens.

Et puis les pharmaciens sont là en plus pour corriger les erreurs des médecins

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 24-06-2005 à 09:49 en médecine, le médecin statue sur des êtres humains selon des procédés bien précis où les connaissances techniques priment sur le subjectif

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Sumatriptan

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@ Alexiel:

Je te donne l'exemple d'une affaire que l'on nous donne en cas d'école:

Une mère va chez le médcin avec son bébé qui présente des toux.

Elle en ressort avec une liste de prescription dans laquelle est inscrite le nom Indocid dans biberon 2 par jour.

Le pharmacien prend l'ordonnance qui ne mentionne ni le nom, ni l'age du patient.

La femme rappelle pus tard le médecin car elle constate que son bébé ne va pas bien. Le médecin se déplace, et au lieu de reprendre la prescription et de voir les médicaments, penche pour une allergie et conseille une diminution des doses.

le lendemain, le bébé est mort.

Au proçès pénal, comment ont été reparti les responsabilités?

Indocid est un anti inflammatoire contre indiqué chez le bébé. Le médecin a expliqué que c'etait une erreur d'ecriture.

en cas d'allergie, la conduite a tenir est l'arret du traitement.

Le médecin a donc été condamné.

Le pharmacien espérait s'en sortir en expliquant qu'il a suivi la prescription. Il a été plus lourdement condamné car on a estimé qu'il aurait du corriger l'erreur du medecin.

Par ailleurs, leurs ordres respectifs leurs ont interdit l'exercice de leur profession

Dans l'affaire d'Outreau, il y a eu des suicides, des séquelles graves (morales ou physique) et le juge n'aura jamais à se présenter devant la justice ni son ordre. Tout juste sa carrière sera ralentie (et encore, ce n'est pas certain!!!)

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 24-06-2005 à 11:57 Totalement faux, si on suit ton raisonnement on pourrait presque remplacer les pharmaciens/médecins par des machines ... Or ce sont eux qui ont le plus impact social sur les gens, ils sont à l'écoute, et passe souvent beaucoup de temps à écouter les malheurs et la vie des gens. Et puis les pharmaciens sont là en plus pour corriger les erreurs des médecins

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Citation: Les dérives populistes du ministre de l'Intérieur font gloser. Stratégie concertée? Elus et proches y voient plutôt les conséquences de tensions familiales et gouvernementales. Sarko a-t-il pété les plombs ? C'est la question qui agite le Landerneau politique. Déclarations à l'emporte-pièce, surexcitation permanente, insolences à l'égard du chef de l'Etat et confidences mal maîtrisées : depuis quelques semaines, il alimente par son comportement agressif et désordonné les doutes sur sa capacité à gérer sereinement ses fonctions gouvernementales et son statut de candidat putatif de la droite à la présidentielle. «Il est fort mais il fout les jetons», résume un dirigeant UMP. Dérapages. Cette semaine, le numéro 2 du gouvernement a multiplié les sorties de route verbales. Au sujet du drame de l'enfant tué par balles dimanche à La Courneuve, il se transforme en Rambo et promet de «nettoyer au Karcher la Cité des 4000». Mercredi, il demande que le juge qui a remis en liberté un des meurtriers présumés de Nelly Crémel «paye». «Il a trop fréquenté la Corse», commente, gêné, un député UMP. «Ne faisons pas de faux débats. Ce qui est choquant, ce ne sont pas les mots qui sont employés mais les deux meurtres qui ont eu lieu», répond l'entourage du ministre de l'Intérieur qui ajoute : «On a arrêté deux suspects sérieux à La Courneuve et relancé le débat sur la responsabilité des juges, ce n'est pas inutile.» Le patron de l'UMP revendique depuis toujours son parler vrai contre les «droits-de-l'hommiste» et «bonnes consciences» de tout poil qui cherchent, selon lui, à donner des leçons sans résoudre les problèmes de leurs concitoyens. «Moi, je dis la vérité aux Français», «je parle comme le peuple», martèle-t-il. Sûr d'être en phase avec une opinion qui le place très haut dans les sondages, il flirte depuis longtemps avec le populisme, n'hésitant pas à parler de «monstre» et de «barbarie» dès qu'un fait divers sordide est sous les feux de l'actualité. Succès garanti dans les meetings UMP et sur les bancs de la majorité à l'Assemblée nationale. «Fébrile». Mais les excès de langage de ces derniers jours sont particuliers. Nicolas Sarkozy est clairement dans la surenchère. On le dit Premier ministre bis, homme le plus puissant de la droite, mais c'est Dominique de Villepin qui est aux manettes sur le dossier chaud de l'emploi. Et ça l'énerve. Tout ministre d'Etat qu'il est, il est redevenu ministre de l'Intérieur. Or, il estime lui-même avoir déjà fait tout ce qu'il avait à faire lors de ses deux ans place Beauvau. Sa logorrhée provocante masque une réelle difficulté à trouver des marges de manoeuvre et des idées nouvelles. Mais ce n'est pas tout. Le ministre est «fébrile» depuis quelques semaines. «Il n'est pas bien» depuis sa brouille avec son épouse Cécilia, note un de ses collègues du gouvernement : «C'est un homme de clan qui ne fait confiance qu'en une poignée de personnes, la fissure au sein de son couple est terrible pour lui.» Il y a dix jours, lors d'une rencontre informelle avec la presse à l'occasion d'un raout UMP, Sarkozy, faussement décontracté, aborde lui-même le sujet en ironisant sur les maîtresses qu'on lui prête. Son entourage jure qu'il n'est «pas nerveux du tout». Tellement pas qu'à peine arrivé place Beauvau il a limogé le sous-préfet Gérard Dubois, conseiller au cabinet du préfet de police de Paris et chef du service de presse depuis douze ans, au motif qu'il aurait «alimenté et colporté des rumeurs sur Nicolas et Cécilia dans le tout-Paris et jusqu'à l'Elysée». Quelques jours avant, le postulant à la présidentielle de 2007 avait expliqué son retour à l'Intérieur par la volonté de contrôler «les officines qui, depuis six mois, ont pris [sa] famille pour cible». Dans sa ligne de mire, Dominique de Villepin, qu'il accuse de vouloir causer sa perte en multipliant les «coups tordus» contre lui. Les dérapages du numéro 2 du gouvernement font la joie de ses adversaires, de gauche comme de droite. «Si Cécilia ne revient pas, on aura gagné : il est foutu», aurait dit Villepin, hilare, à Jacques Chirac, selon un proche des deux hommes. Les chiraquiens ont toujours misé sur les «faiblesses psychologiques» de Nicolas Sarkozy. «Il a du talent, beaucoup d'atouts, mais son pire ennemi, c'est lui-même», croit savoir un membre du premier cercle du chef de l'Etat. Alors que toutes les tentatives pour l'écarter politiquement ont échoué, la Chiraquie veut croire que l'ennemi juré du Président «explosera en vol», selon les termes d'un ministre. Parano. Jean-Pierre Raffarin lui-même confiait régulièrement qu'il doutait de sa capacité à tenir «sur la durée». Il est vrai qu'il a été aux premières loges pendant trois ans et a eu tout le loisir d'étudier le «cas Sarko» : son énergie hors du commun, son flair politique, mais aussi ses coups de fil comminatoires, ses gueulantes, ses crises de parano. Son ancien conseiller en communication Dominique Ambiel revient dans son livre Fort Matignon sur ce qu'il appelle «une certaine fragilité» de Sarkozy. Il publie un mot édifiant que ce dernier lui a adressé, une des multiples missives que le président de l'UMP rédige à la main et à la hâte, soulignant certains mots pour mieux signifier sa colère. «Cher Dominique, je déteste que l'on me prenne pour un imbécile», écrit-il à propos d'un dîner où il soupçonne qu'en son absence Raffarin a dégoisé sur lui. Et termine par un menaçant : «Il faut faire attention.» «Nicolas est sensible, dès qu'il se sent attaqué, il riposte immédiatement», note un de ses amis. Au risque, à force de combattre contre tout et contre tous, de ne plus arriver à retrouver son calme.

Source : Libération

On en apprend de belles sur Iznogoud. Finira dans un asile celui-là !

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Déclaration de Villepin d'après le Figaro :

Citation: «Je veux être extrêmement clair : nous vivons en France dans une démocratie, et dans une démocratie il y a un principe fondamental, celui de l'indépendance de la justice et celui de l'indépendance des magistrats», a dit le premier ministre sur France Inter. Et «rien ne saurait mettre en cause cette indépendance», a-t-il ajouté, affirmant qu'il fait être «extrêmement vigilant pour la défendre». Evoquant la libération conditionnelle du meurtrier supposé de Nelly Crémel, il a déclaré que «comme dans tout état de droit, les magistrats ont vocation à appliquer la loi, c'est ce qu'ils ont fait». Il a précisé aussi que «c'est un collège de magistrats qui a été amené à se prononcer, il l'a fait sur la base de la loi avec des avis d'experts». «La responsabilité des magistrats n'est donc pas en cause», a-t-il souligné. M. de Villepin a fait valoir encore que «ce n'est pas un sujet que nous pouvons aborder avec passion». «Ne mélangeons pas un certain nombre d'affaires douloureuses, dramatiques, et les questions de fond qui doivent être traitées dans la sérénité», a-t-il encore déclaré.

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dadann

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Excusez-moi si ça a été dit, mais le "monstre" dont parle sarkozy,
est, sauf erreur de ma part, seulement mis en examen.
Seul un juge pourra dire s'il est coupable dans cette histoire de meurtre,
en tout cas pas le ministre de l'intérieur.

C'est pas la 1ère fois que ce ministre viole la présomption d'innocence

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mopz02

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Sarko, c'est la fête foraine !
http://www.liberation.fr/page.php?R...CITEDANSLETEXTE

Citation: «Sarkozy, c'est la fête foraine» Par Jacky DURAND mardi 28 juin 2005 (Liberation - 06:00) Christophe, 21 ans (à droite sur la photo) et Julien, 22 ans, rencontrés une première fois à Grigny (Essonne), se sont attablés au McDo de l'Aquaboulevard, à Paris, pour parler de Nicolas Sarkozy. «On a l'impression qu'il lui est arrivé du mal quand il était petit et qu'il veut se venger, dit Julien. Quand il y a eu l'histoire entre les gitans et les Maghrébins à Perpignan, il est allé là-bas, il s'est mis cadré devant la caméra avec 200 flics, il a parlé mal de tout le monde : "Moi... Il va y avoir du bâton, je vais mettre tout le monde d'accord." Des trucs de fous. Après, quand il arrive à La Courneuve, il dit "On va nettoyer au Kärcher." Il ne faut pas parler comme ça. Les gens ne sont pas des chiens. Ou alors, si tu les traites comme des chiens, ne t'étonne pas s'ils mordent. Christophe. Franchement, il parle mal. Moi, ce qui me déplaît, c'est que dans tous les trucs les plus médiatisés, on voit sa tête, il y a toute la mise en scène qu'il faut, avec des flics, il parle d'un ton autoritaire, il te montre du doigt. Une personne âgée, elle voit ça, elle va dire : "Lui, il se démène, il bouge." Pourtant, à l'Intérieur, je ne me rappelle pas ce qu'il a vraiment fait de... à part nous casser les couilles. Julien. Il disait que la criminalité avait baissé. Ça, ce n'est pas vrai. Moi, je me suis fait casser ma voiture dans le 93. Je suis parti pour porter plainte aux Lilas. Ils ne voulaient pas prendre ma plainte. J'ai fait trois commissariats pour faire prendre ma plainte. Après, on dit que la délinquance a baissé de tant de points depuis que Sarkozy est là, mais ce n'est pas vrai. S'ils se mettent à refuser des plaintes, c'est pour cela que la délinquance baisse. C'est de la poudre aux yeux. Notre vie n'a pas changé. Sarkozy, c'est la fête foraine. Il fait la tournée de la France, il attend qu'il y ait un fait divers. Il arrive et il fait : "ta, ta, mon fils, ma femme, machin, mon escouade de flics, bon écoutez, on va casser la bouche à tout le monde, on va arrêter deux, trois dealers." Christophe. J'avoue, Sarkozy, il a une espèce de tchatche, de bagout, il arrive à bluffer les gens. Julien. Il ne faut pas oublier que c'est le maire de Neuilly. Il a une politique d'élitisme, de taper sur la gueule des plus petits. Les gens qui vont être gagnants, si Sarkozy arrive au pouvoir, sont ceux qui sont déjà blindés. Ce mec, c'est un compromis pour les gens qui n'osent pas voter Le Pen. Christophe. Moi, je le vois bien grappiller des voix à Le Pen. Les faits sont là. Depuis l'après-guerre, on a stocké des gens dans des cités-dortoirs. On les a enfermés dans des grands immeubles, on leur a mis une épicerie à côté. Surtout qu'ils ne sortent pas trop de chez eux. Et après, on s'étonne que ça parte en couilles un peu partout. Qu'après que la première génération n'a pas trouvé de job, ça commence à être chaud pour la deuxième génération dès l'école. Les petits jeunes de La Courneuve, il peut y en avoir des superbons à l'école. Pourtant, on ne les verra jamais à l'ENA, à HEC. Ils n'ont pas l'argent, les sponsors, le piston. Plus je regarde la télé, plus je me dis que les riches, c'est une grande famille. Quand je vois un homme politique se faire interviewer par PPDA ou par Christine Ockrent, j'ai trop l'impression qu'après l'interview, je les verrai au restaurant en train de discuter. Et puis, si ça se trouve, ils ont fait les mêmes écoles, ils se connaissaient d'avant. Voilà le truc qui m'avait égaré : Christian Clavier et Nicolas Sarkozy en train de dire l'un de l'autre : "Mais oui, mais oui, c'est un homme formidable." Résultat, tout le monde se connaît plus ou moins et dit à l'autre : "Viens, je vais t'interviewer, ça fera bien, tu vas passer en prime-time." C'est un énorme réseau dont les pauvres sont exclus. Les riches sont condamnés à s'enrichir. Les pauvres, s'ils suivent les règles du jeu, sont condamnés à être dans la merde. Julien. Sarkozy, il est aidé par les médias. Même s'il dit de la merde, c'est un bon client pour les journalistes. Même dans les journaux qui mettent une caricature pour se foutre de sa gueule en une ou deux lignes, histoire de dire qu'ils sont impartiaux, après on voit Sarkozy se faire "sucer" sur je ne sais combien de pages où tu lis : "Nicolas commence sa journée, il doit gérer tel dossier ; épuisé à 23 heures, il rentre chez lui." Attends, ils se foutent de ma gueule. Lui, il fait du vélo avec Drucker, du tennis avec PPDA, il a plein d'oseille. Et voilà...

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De la poésie à l'état pur.



Comme qui dirait

Citation: Message écrit par arka, le 26-06-2005 à 18:34 de la pensée de cage d'escalier.

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Tyler-Durden

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bah ouai on est pas tous à l'assemblée !

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Cthulhu22

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@Sumatriptan> Chacun son tour

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