leoniconet

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jeff932

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Merde,je vais être obligé,une fois n'est pas coutume d'être d'accord avec Mopz02 sur ce sujet.

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Major Tom

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@ Pixel; tu as gagné un ami, si il en était encore besoin !+1

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Dépasser les limites c'est bien !
Mais de là à dépasser les bornes... !
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mopz02

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Pixel, moi je ne te hais point !

Dans l'ensemble, je serais plutôt d'accord avec toi. Cependant, c'est ton dernier paragraphe qui me chagrine un peu, surtout ça :

Citation: Il est de fait que c'est pour l'amour porté à Dieu que les textes sacrés doivent être respectés mais il faut reconnaître que les applications s'appuie énormément sur la crainte de ce même Dieu qui a pouvoir de vie, de mort et de châtiment devant l'éternité ... Et donc la peur d'une puissance absolu ...

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On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
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Pixel

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@Mopz02,

J'ai déjà suffisament de mal à m'aimer ... Ce n'est pas pour tomber en adoration devant un Dieu qui me propose de le respecter sous réserve de sécher mon âme dans la chaleur des enfers.

Plus sérieusement et je conçois que la rédaction puisse sembler hative et à quelques lieues de l'idée de base ... Promis, la prochaine fois, je me relis avant de valider le texte.

Je ne vois pas les textes comme autre chose qu'une hypothétique loi morale imposée aux hommes et distribuée sous couvert de sacré et d'absolu. La "légitimation" de ses lois à travers un personnage sage, mystérieux, inpalpable, garant du confort des hommes et des âmes.

Je souhaitais simplement souligner que Dieu est censé représenter et générer un couple amour/sagesse mais que dans la réalité des faits il est respecté bien souvent par peur et ignorance: Un sentiment généré par l'immatérialité divine, sacré et absolu de sa personne.


@MajorTom,



J'ai changé moi.

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mopz02

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Citation: Message écrit par jeff932, le 04-02-2006 à 15:26 Merde,je vais être obligé,une fois n'est pas coutume d'être d'accord avec Mopz02 sur ce sujet.

Ça ne fait pas trop mal ?

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mopz02

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Citation: Message écrit par Pixel, le 04-02-2006 à 16:16 Je souhaitais simplement souligner que Dieu est censé représenter et générer un couple amour/sagesse mais que dans la réalité des faits il est respecté bien souvent par peur et ignorance

Ben là, je comprends mieux !

Mais je ne suis pas certain que ce soit exact sauf pour les chrétiens peut-être. Le Dieu des juifs ou des musulmans n'est pas "Amour" me semble-t-il. C'est là une notion essentiellement chrétienne.

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leoniconet

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bande d'hérétique , vous serez banni du royaume de Dieu pour de tel propos .



Que la foudre divine tombe sur vos petites et modestes vies































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j'en vois un qui a eu peur

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Pixel

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@Mopz02,

Il est effectivement une idée répandue qui consiste à laisser penser que le Dieu des musulmans est présenté par le Coran comme un Dieu vengeur à l'opposé de son homologue évangélique. Pour avoir découvert le Coran par curiosité, il y a quelques années, je peux t'assurer que ce Dieu ne déroge pas au principe de l'Absolu aimant ...

Quelques extraits de versets du Coran:

Allah aime ceux qui font le bien - (2:195),
Allah aime ceux qui se purifient - (2:222),
Si vous aimez vraiment Allah alors suivez-moi. Allah vous aimera en retour - (3:31),
Allah aime ceux qui comptent sur Lui (3:159).

Quant aux juifs, leur Torah est ce que les chrétiens nomment communément l'Ancien Testament. Elle comprend entre autre les 5 livres du pentateuque: La génèse, l'exode, la lévitique, les nombres et le deutéronome. Et Yahvé n'y est pas non plus présenté comme un Dieu moins aimant.

Chrétiens et Juifs attendent l'arrivée du Messie, connu pour les uns sous le nom de Jésus et descendant du roi David pour les autres ... Le messie représentant de Dieu étant censé apporter paix et amour sur la terre ... Les musulmans présentent le Messie des juifs comme l'Antéchrist: Une vieille histoire d'amour aussi entre juifs et muslmans.

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Edité par Pixel le 04-02-2006 à 22:36

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Citation: Merde,je vais être obligé,une fois n'est pas coutume d'être d'accord avec Mopz02 sur ce sujet.

ah non traitre

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mopz02

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Pixel :
Je connais cela, mais dans tes citations, tu remarqueras que l'amour de Dieu n'est pas "gratuit". Dieu n'est pas "Amour". Il aime ceux qui font ceci, cela, ou ceux qui l'aiment. Différence notoire !

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Si l'on cherche l'expression de l'amour inconditionnel pour les hommes, ce sont effectivement les chrétiens qui sont les mieux dotés en la matière mais chez eux aussi Dieu aime ceux qui suivent la route.

Dieu est Amour - (Evangile selon St Jean 4-8),
L'amour de Dieu est répandu dans nos cœurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné - (Epitre de Paul 5-5),

Tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu (Epitre de Paul 3-23),
Ce sont vos fautes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu (Esaïe 59-2).

Les "règles" me semblent rédiger plus finement mais leur aboutissement n'en est pas bien différent. Et puis de toutes les façons, le débat a été simplifié par l'Evangile selon St Jean:

Celui qui n'aime pas ne connaît pas Dieu.


Pour être un peu plus sérieux, il est clair que la Bible avance une relation à l'amour de Dieu quelque peu différente et en ce sens, tu as raison. Ce n'est pas les chrétiens qui aiment Dieu mais Dieu qui aiment les hommes avant toute autre chose, ce même Dieu qui a envoyé son fils unique parmi les hommes afin de leur prouver l'amour qu'il leur portait.

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Edité par Pixel le 05-02-2006 à 01:30

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Anaximandre

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Ouais, bah Dieu ou pas Dieu, moi, un mec qui transforme l'eau en pinard, je le respecte...

Anax, fucking bourré !

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Je vois que la soirée a été bonne.

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