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.. ah ... merde ... ou je l'ai mis .. rhaa ... ppff .....


..


excusez moi, personne n'a du feu ?










ok ok je sors

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be cooooolllllll

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Ouich

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en tout cas j'hallucine un peu de voir tous ces échanges plus ou moins "passionés" sur la clope : c'est pas le premier sujet qui en parle et à chaque fois c'est assez virulent !

Vous vous emballez bien vite je trouve, et certains propos sont assez violent.

J'ai à peu près tout lu, j'ai bien rigolé devant la mauvaise foi de certains arguments.
@soulkeeper : heureusement que ton exemple avec la musique est plus pertinent, parce que franchement le coup du "pisser, chier et se branler" sur quelqu'un : je suis pas juriste mais il me semble bien que c'est interdit ne serait ce que par atteinte à la pudeur.

mais ça démontre à quel point nous sommes tous attachés à nos libertés individuelles. pour le non fumeur, celle, légitime, de ne pas être dérangé par une odeur, néfaste pour sa santé de surcroit. Pour le fumeur, celle de s'accorder son plaisir ou son addiction.

Oui, je comprends parfaitement que les non fumeurs ne veuillent pas être incommodés, mais est ce la peine de voter une loi d'interdiction pour cela ?

Je me trompe peut être mais les comportements changent quand même : être fumeur n'est pas franchement "tendance" aujourd'hui, et dans la plupart des lieux publics que je fréquente, les gens ne fument pas, sauf si le lieu est à ciel ouvert.

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Sérial posteur

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Je crois l'avoir déjà dit, mais pourquoi interdire quelque chose qui apporte une gêne pouvant être évité trés facilement?

Les désenfumeurs existent: faut juste en installer suffisament dans les lieux publics. Et les allumer.
Les murs et les portes existent dans les entreprises: faut juste séparer les fumeurs des non fumeurs dans les bureaux. Ou créer des "fumoirs". Et dans les ateliers de 100m², j'pense pas que le probléme se pose réellement.
Les pieds et les jambes existent: faut juste que les fumeurs ET les non-fumeurs s'éloignent l'un de l'autre, le temps de la clope.

Les batteries électroniques existent: faut juste que Soul mette son casque la nuit pour ne pas réveiller ses voisins.

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soul^keeper

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Citation: Message écrit par Ouich, le 03-08-2005 à 09:32 @soulkeeper : heureusement que ton exemple avec la musique est plus pertinent, parce que franchement le coup du "pisser, chier et se branler" sur quelqu'un : je suis pas juriste mais il me semble bien que c'est interdit ne serait ce que par atteinte à la pudeur.

Tout à fait
Mais c'était volontairement provocateur, je l'avais précisé avant et après
J'avais choisi ces exemples un peu pipi-caca car c'était les meilleurs exemples de "plaisir/besoin" fondamentaux, que les gens s'abstiennent d'assouvir en public... alors à côté, la clope, c'est rien je trouve (je veux dire par là, c'est beaucoup moins indispensable, et on a beaucoup plus le contrôle que quand on a envie de pisser par exemple)
Voilà c'est tout...

Citation: Message écrit par Ouich, le 03-08-2005 à 09:32 Oui, je comprends parfaitement que les non fumeurs ne veuillent pas être incommodés, mais est ce la peine de voter une loi d'interdiction pour cela ?

- Non ce n'est pas la peine quand les gens font preuve de bon sens et s'abstiennent de faire quelquechose qui dérange.
- Oui c'est nécessaire quand le respect n'existe pas.

Malheureusement, les deux partis campant chacune sur leur position (droit de respirer de l'air pur vs. droit de s'abîmer la santé), il n'y a guère d'autre alternative (mais je te l'accorde, c'est dommage de devoir toujours en arriver là...)

Citation: Message écrit par Ouich, le 03-08-2005 à 09:32 Je me trompe peut être mais les comportements changent quand même : être fumeur n'est pas franchement "tendance" aujourd'hui, et dans la plupart des lieux publics que je fréquente, les gens ne fument pas, sauf si le lieu est à ciel ouvert.

Peut être est-ce différent en province (cela ne me surprendrait pas d'ailleurs), mais la mentalité <b>arisienne</b> est particulière, et ici, je t'assure que tout le monde s'en fout : c'est le règne de l'individualisme, du chacun pour soi, et donc du clopeur "je m'en fous si je te dérange".

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Tyler-Durden

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Citation: Peut être est-ce différent en province (cela ne me surprendrait pas d'ailleurs), mais la mentalité parisienne est particulière, et ici, je t'assure que tout le monde s'en fout : c'est le règne de l'individualisme, du chacun pour soi, et donc du clopeur "je m'en fous si je te dérange".

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Sérial posteur

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Citation: Message écrit par soul^keeper, le 03-08-2005 à 09:43 ...mais la mentalité <b>arisienne</b> est particulière, et ici, je t'assure que tout le monde s'en fout : c'est le règne de l'individualisme, du chacun pour soi, et donc du clopeur "je m'en fous si je te dérange".

Dans ce cas là, ce ne sont pas les fumeurs, mais les parisiens qui sont irrespectueux.

Sale race, les parisiens, faudrait tous les foutre au bûcher.

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soul^keeper

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Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 03-08-2005 à 09:35 Les murs et les portes existent dans les entreprises: faut juste séparer les fumeurs des non fumeurs dans les bureaux. Ou créer des "fumoirs". Et dans les ateliers de 100m², j'pense pas que le probléme se pose réellement. Les pieds et les jambes existent: faut juste que les fumeurs ET les non-fumeurs s'éloignent l'un de l'autre, le temps de la clope. Les batteries électroniques existent: faut juste que Soul mette son casque la nuit pour ne pas réveiller ses voisins.

Simple dans le principe, mais inapplicable dans la pratique... tu sais pourquoi ? J'ai déjà vu comment ça se passe: quand une entreprise crée un "fumoir" comme tu dis, les fumeurs sont les premiers à les fuir tellement ça pue (genre on voit pas à 1m tellement c'est enfumé) : ils sont pas cons non plus donc en général ils restent à l'entrée, voir juste devant le fumoir, dans le couloir quoi.... histoire de pouvoir respirer eux aussi...
Quant à "s'éloigner" les uns des autres, ce serait normal que les fumeurs soient ceux qui fassent l'effort de marcher, vu que eux seuls ont ce "besoin" à assouvir, donc normal qu'ils y ait contrepartie... mais justement, eux même ne font pas l'effort de descendre un étage pour aller dans une salle appropriée : ils préfèrent là encore fumer dans un couloir, dans un hall d'escalier, etc... où c'est tout autant interdit...
Aller dehors ? certains le font... quand ils bossent au RdC ... mais dès que l'hiver arrive, toutes ces bonnes résolutions sont vite oubliées, et on recommence à fumer dans le bureau... expérience vécue.

Quant à la mentalité parisienne, je suis bien d'accord, il y a beaucoup à faire....... et je m'inclus dedans c'est dire

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Tyler-Durden

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je crois que pour perdre la mentalité parisienne, il faut quiter Paris !
car meme si tu veux te "calmer", tu peux pas car d'autres tarés te feront chier à leur tour

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bref on est tous d'accord sur un point : ce qui pose problème c'est dans les milieux clos.
Je trouve ça injustifié de nous traité d'intolérant car le gars qui fume chez lui, dans la rue ou dans un lieu aéré ne nous dérange pas le moins du monde.....pour prouver que nous ne sommes pas intolérants je suis sur que 99% des non-fumeurs qui vont dans un restau avec un bon extracteur et une bonne aération ferment leur g***. C'est ça de l'intolérance? nous ce que nous voulons c'est juste manger et boire sans fumée !
Vu que lieux ne sont pas assez bien equipés pour moi la solution c'est cette interdiction ! et ne me dites pas que vous ne pouvez pas vous retenir de ne pas fumer pendant 2h

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Tyler-Durden

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une chose a laquelle on ne peut rien :
le gars qui fument a la fenetre de son appart et qui du coup fait remonter toute la fumée au voisin du dessus
ca arrive surtout l'été bien sur !
mais bon quand il fait chaud, que vous arrivez tout de meme a vous endormir et que la cigarette du gars d'en dessous vous reveille, vous les avez severe !!

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Citation: Message écrit par Tyler-Durden, le 03-08-2005 à 10:45 une chose a laquelle on ne peut rien : le gars qui fument a la fenetre de son appart et qui du coup fait remonter toute la fumée au voisin du dessus ca arrive surtout l'été bien sur ! mais bon quand il fait chaud, que vous arrivez tout de meme a vous endormir et que la cigarette du gars d'en dessous vous reveille, vous les avez severe !!

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c'est con, j'aurais quand même bien aimé que tu réagisses à mon post-démonstration de ce matin (8h59)......

(au sujet des 3500 morts, je n'ai jamais prétendu que c'était vrai, ou que je buvais le chiffre sans discuter, j'ai juste dit que j'avais entendu ça aux infos ce week end)

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Vous ne croyez pas que la loi que vous appelez de tous vos vœux pourrait tout simplement se contenter de proposer une alternative aux cafetiers et restaurateurs ?
Soit vous installez un système de renouvellement d'air agréé, soit vous devenez établissement non-fumeur.
Tout le monde serait content comme ça ! Non ?

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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jbs

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Citation: Message écrit par mopz02, le 03-08-2005 à 11:46 Vous ne croyez pas que la loi que vous appelez de tous vos vœux pourrait tout simplement se contenter de proposer une alternative aux cafetiers et restaurateurs ? Soit vous installez un système de renouvellement d'air agréé, soit vous devenez établissement non-fumeur. Tout le monde serait content comme ça ! Non ?

moi je dis oui

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ActarusProcyon

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Si les quatre tables autour de toi sont fumeuses, je ne sais pas si les renouveleurs d'air vont suffir. Un fumoir fermé me parait une meilleure alternative, et pourquoi pas avec un renouveleur dedans...

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