Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Sauf que le systeme fonctionne sur la base de l'organisation déjà mise en place avant et que personne ne change le carcan dans lequel il était.

Pas d'égalité dans ce systeme.

Pour coller à ton exemple, ils sont en roue libre.

Cet exemple n'est pas nouveau (il y a eu la meme en France avec une usine de montre dans les années 60-70)

Pas d'organisation du systeme.

Juste une reprise du systeme existant. Et ce systeme ne fonctionne que grace aux indemnités chomages.

Donc c'est une idée libérale qui consiste à faire travailler des chomeurs.

Là, encore, ce n'est absolument pas un systeme anarchique

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

L'idée est pas mauvaise et en plus elle marche apparement, peut être un truc à creuser quand des plans sociaux d'entreprises poussent les gens aux chômages sans réelle possibilités de se recaser

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

olivebrazil

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 4155

Ancienneté : 98% Participation : 20% Inscription: 03 Sep 2002
Localisation:
Messages: 16926
Sujets Lancés : 618

pour oxmo vous oubliez juste un postulat essentiel :

le forum existe car une personne PRIVEE heberge le forum sur SON SERVEUR...

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 75 Jours, 0 Heure, 49 Minutes, 20 Secondes en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

Oui, et c'est bien pour ça que j'ai dit qu'on était à l'opposé de l'anarchisme, puisque c'est toujours soul qui a les clés. Passer à un vrai fonctionnement anarchique (ce que je ne préconise pas, c'est juste Serial qui a lancé le débat là-dessus) impliquerait que la communauté possède les droits admin (et les partage avec tous les membres, ce qui demande une véritable confiance entre tous qu'on est loin d'avoir à l'heure actuelle). Et concrètement, je pense que ça voudrait dire trouver un autre hébergement (ce qui devient de plus en plus facile, soit dit en passant).

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

olivebrazil

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 4155

Ancienneté : 98% Participation : 20% Inscription: 03 Sep 2002
Localisation:
Messages: 16926
Sujets Lancés : 618

hé bien prenez un hebergement mutualisé avec serial, et lancez un truc, puis on voit....

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 75 Jours, 0 Heure, 49 Minutes, 20 Secondes en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

Non, pas le temps, pas la motivation, et comme dit plus haut, dans l'état actuel des relations entre les membres, ça ne pourrait pas marcher.

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

chaussettdeguerr

Débutant

Niveau : 1
N° de Membre : 13172

Ancienneté : 90% Participation : 1% Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: hainaut belgique
Age: 63
Messages: 361
Sujets Lancés : 51

Bonjours à tous de la part d'un anarchiste.
Peut-être simplement parce que je ne reconnaît pas les dirigeants comme miens. De quelle couleur qu'ils soient. Tous les mêmes. Sont là pour partager le gâteau.
De toute façon, nous les belges faisons bien sans eux. Un gouvernement n'est pas indispensable.
De toute façon, qu'on ait un gouvernement ou pas, les prétendant sont quand même payés.
Bien sur, dans toute communauté, il faut un chef, des responsables pour que ça fonctionne. Mais quand il n'y a plus de désintéressement au niveau financier ou avantages directs et indirects, les dirigeants deviennent des vendus.

__________________
notre propre existence n'est qu'une illusion d'autrui

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 3 Heures, 41 Minutes, 51 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Donc ca veut dire que les membres doivent s'aimer (ou s'apprécier) pour que ton organisation fonctionne.

Dès qu'un conflit nait, ou que quelqu'un conteste les règles établis par la communauté, le système soit s'écroule soit devient un système répressif en éjectant le ou les membres.

Le système anarchique, c'est un système fait inventé par des hommes pour une société d'homme sans homme et leur nature humaine.

Ce qui m'étonne, c'est que tu n'as pas encore créé ton propre système anarchique (à ton échelle bien sur).

Aujourd'hui, avec Internet tu as un espace de liberté suffisamment grand.

Pourquoi ne crée tu pas cet espcae d'autogestion si ce systeme démocratique ne te convient pas (voir totalitaire dans le cadre du forum, Soul étant un "dictateur" au sens, il a le pouvoir (aucun sens péjoratif à ce que je dis)).

Pourquoi viens tu depuis tant d'année sur ce forum de discussion?

C'est une question. PAs une provovocation

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

chaussettdeguerr

Débutant

Niveau : 1
N° de Membre : 13172

Ancienneté : 90% Participation : 1% Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: hainaut belgique
Age: 63
Messages: 361
Sujets Lancés : 51

Donc, comme nous sommes des hommes, il faut bien des règles et des chef ; le problème, c'est l'abus de pouvoir.

__________________
notre propre existence n'est qu'une illusion d'autrui

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 3 Heures, 41 Minutes, 51 Secondes en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

Non, pas que les membres doivent s'aimer, mais qu'ils doivent avoir une volonté de vivre ensemble (ce qui ne me semble pas actuellement être le cas ici). Quand quelqu'un profite du travail des autres ou met en danger la communauté entière, il peut devenir nécessaire de l'expulser, oui (remarquons au passage que dans notre société actuelle, on ne l'expulse pas, on le détruit complètement, notamment avec la prison). Ce n'est pas devenir répressif pour autant, simplement faire preuve d'auto-défense.

Quant à la question de ma propre création d'un espace anarchique, qu'en sais-tu ? Je fais partie de bien d'autres communautés qu'oxmo, plus ou moins proches d'un "idéal" anarchiste. Et si je continue à venir ici, c'est je pense un mélange d'habitude, d'affection et d'intérêt (de plus en plus du premier, de moins en moins des deux autres, d'ailleurs). Et vu l'état actuel du monde, je ne survivrais pas bien longtemps si je refusais d'exister dans d'autres communautés que celles qui correspondent exactement à mes idéaux.


@chaussettdeguerr: non, le fait d'être un homme n'a rien à voir avec le fait d'avoir besoin de chef (qui n'est pas un fait du tout, juste un mythe répété suffisamment souvent pour que tout le monde le prenne comme vérité première). D'ailleurs, je porte des chaussures noires donc il va pleuvoir après-demain.

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation: Message écrit par Zakath, le 23-10-2007 à 13:06 Non, pas que les membres doivent s'aimer, mais qu'ils doivent avoir une volonté de vivre ensemble (ce qui ne me semble pas actuellement être le cas ici). Quand quelqu'un profite du travail des autres ou met en danger la communauté entière, il peut devenir nécessaire de l'expulser, oui (remarquons au passage que dans notre société actuelle, on ne l'expulse pas, on le détruit complètement, notamment avec la prison). Ce n'est pas devenir répressif pour autant, simplement faire preuve d'auto-défense.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

Et quand quelqu'un s'applique à détruire une communauté ou simplement à l'exploiter sans rien lui apporter (ça ne s'applique bien sûr que si cette personne peut apporter quelque chose et choisit de ne pas le faire, cf De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins), qu'est-ce que tu proposes de faire ? Des bisous et le laisser tout détruire ?

Une communauté anarchique est basée sur le principe de libre association, et je ne souhaite certainement pas m'associer à quelqu'un qui va m'exploiter. C'est aussi simple que ça.

Libre à toi ensuite de faire tous les raccourcis grossiers que tu veux, mais dans l'exemple que tu cites, est-ce qu'on parle du même type de communauté ? Qui prend la décision de l'expulsion ? Et qui est expulsé, l'exploité ou l'exploitant ? Maintenant compare ces réponses à celles que tu obtiens dans ce que j'explique plus haut. Je te laisse conclure.

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation: Message écrit par Zakath, le 23-10-2007 à 13:24 Et quand quelqu'un s'applique à détruire une communauté ou simplement à l'exploiter sans rien lui apporter (ça ne s'applique bien sûr que si cette personne peut apporter quelque chose et choisit de ne pas le faire, cf De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins), qu'est-ce que tu proposes de faire ? Des bisous et le laisser tout détruire ? Une communauté anarchique est basée sur le principe de libre association, et je ne souhaite certainement pas m'associer à quelqu'un qui va m'exploiter. C'est aussi simple que ça. Libre à toi ensuite de faire tous les raccourcis grossiers que tu veux, mais dans l'exemple que tu cites, est-ce qu'on parle du même type de communauté ? Qui prend la décision de l'expulsion ? Et qui est expulsé, l'exploité ou l'exploitant ? Maintenant compare ces réponses à celles que tu obtiens dans ce que j'explique plus haut. Je te laisse conclure.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 23-10-2007 à 02:01 ....@ Serial: Tu m'as bien fait rire. Comme d'hab, finalement

C'était pas du tout le but.
Pauvre Sérial.

Citation: Message écrit par olivebrazil, le 23-10-2007 à 10:39 hé bien prenez un hebergement mutualisé avec serial, et lancez un truc, puis on voit....

Non, non, non, je ne me lancerai pas là dedans, moi.
Sérieusement, c'est le bordel actuel qui m'a fait penser à l'anarchie, et du coup qui m'a rappellé cette discussion qui m'avait déjà bien intéressée à l'époque.
Bien que je ne crois pas être anarchiste, le projet m'a l'air séduisant. Malheureusement, j'y vois quand même beaucoup de contradiction et trop de conditions impossibles à réunir (comme la bonne volonté et l'intelligence nécessaire, par exemple) pour croire cette expérience viable, donc réalisable. Mais c'est dommage.

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne

gortogg

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1320
Sujets Lancés : 38

@Suma:

Citation: Ce que je propose? Améliorer la démocratie en préservant le difficile équilibre entre liberté et égalité. Lutter contre la corruption et obliger une transparence totale des élus. Les scandinaves et le canada ont bien avancé dans ce sens quand en France nous sommes malades de l'excès d'égalité au détriment de la liberté sans parler d'un manque évident de transparence (que ce soit les syndicats ou les partis politiques)

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 13 Minutes, 7 Secondes en ligne