marillion

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Le problème , c'est que l'on ne peut pas arrêter tout en douceur quelqu'un de particulièrement violent. Ensuite, les gens qui voient la scène l'analysent en fonction de leurs idées.

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Zakath

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Mais franchement, à moins que cette personne ne soit psychotique, si vous êtes sans-papier à qui on a promis une carte de résident dans une semaine et qui sait comment la police vous traite, est-ce que vous préférez attaquer des contrôleurs qui vous prennent en faute ou essayer de vous enfuir ? Je continue à trouver la version officielle pour le moins peu convaincante !

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wlad93

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Citation: Olivier Besancenot prône la gratuité des transports en commun Olivier Besancenot prône la gratuité dans les transports en commun, solution qui, dit-il, aurait empêché le déclenchement des incidents à la gare du Nord. Les heurts mardi soir entre jeunes et forces de l'ordre ont éclaté à la suite de l'interpellation dans le métro d'un voyageur sans titre de transport, un clandestin d'origine congolaise connu des services de police. "Je propose la gratuité dans les transports collectifs, comme ça il n'y aura plus besoin de ce type de contrôle, en l'occurrence les plus musclés" a déclaré Olivier Besancenot sur le plateau de France 2. En Ile-de-France, a fait valoir le candidat à l'Elysée de la Ligue communiste révolutionnaire, une telle mesure coûterait "environ 1,5 milliard d'euros ; si on rajoute à cela les TER ça fait deux milliards d'euros, c'est l'équivalent de deux sous-marins nucléaires". "Quitte a choisir entre deux sous-marins nucléaires et la gratuité des transports, en priorité pour les chômeurs, moi je n'hésite pas une seule seconde", a ajouté le jeune militant d'extrême gauche.

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bill_bool

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Citation: Message écrit par gortogg, le 29-03-2007 à 22:28 En même temps quand tu es condamné pour port illégal d'Opinel, que tu attends une carte de séjour qui n'arrive pas et que tu te fais contrôler par des gars, peut-être effectivement que tu flippes. Si on t'avait systématiquement fait une fouille au corps avec toucher rectal à chaque fois que tu t'étais fait contrôler mon cher bill_bool, je te jure que tu raserais les murs (de dos), et qu'au moindre contrôle, tu voudrais t'enfuir en courant... Mais cela n'est pas le débat, c'est bien t'as payé ton amende, mais un brin d'empathie n'a jamais tué personne, cette empathie tu t'en sers systématiquement pour te mettre à la place des victimes d'accidents de la route ou de crimes, là aussi, tu n'as pas à hésiter à le faire, quel est le crime de ce type là? À part avoir été condamné il y a 5 ans de ça, et ne pas avoir pris de ticket (passible de 25€ d'amende), il n'a rien fait ce type... (le reste est prescrit).

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Bariton

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à écouter! Reda le controleur de la RATP qui a controlé le sans-papier de 32 ans dans l'emission des grandes gueules de RMC: http://www.1001podcast.com/podcast/gg/290307gare.mp3

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Zakath

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@bill_bool: clairement, on ne vit pas dans le même pays. Ouvre les yeux, renseigne-toi sur la situation des sans-papiers avant d'asséner des âneries comme "Ca fait juste 22 ans qu'il est en France, presque 15 ans qu'il est majeur, et toujours pas de nationalité ni de carte de séjour. Ah ben oui, il est très intéressé de s'intégrer dans notre pays ce monsieur.". C'est sûr qu'il doit préférer ne pas pouvoir accéder aux prestations sociales...

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gortogg

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@bill_bool:

Histoire d'appuyer ce que dit Zakath, les fouilles rectales, c'est deux élèves qui en ont parlé, le type qui s'amusait à contrôler les gens comme ça a été mis à pied, mais sans poursuites... (d'après ce que j'ai suivi de l'affaire, je me suis contenté de faire passer l'affaire à l'assistante sociale, conformément à mes obligations de service).

Tu crois vraiment qu'il n'y a pas d'abus de pouvoir ou d'usage inconsidéré de la violence chez les forces de l'ordre? Tu crois vraiment que ce type (qui est arrivé à 10 ans en France) préfère galérer et être tributaire d'une carte de séjour plutôt qu'être français avec tous les avantages (même financiers) que cela comporte?


De la même manière que certains abusent des droits qu'on leur donne, d'autres abusent de leur position de force, qu'elle soit légale (flic) ou morale (curé)... Maintenant si tu refuses de croire ça, c'est que, peut-être, tu es trop occupé à chercher ce qui t'arrange et à ne pas voir ce qui irait contre tes (ô combien nombreux) préjugés.


Il n'est pas râre que des gars soient terrorisés par la police, gendarmerie, ou tout représentant de l'autorité (tout simplement) pour la raison suivante: une méconnaissance de leur droits et un abus de pouvoir de cette autorité suffit à ne leur laisser aucune chance.

As-tu déjà assisté à des interpellations de la BAC par exemple (certaines BAC). Pour moi, systématiquement, quand j'en ai vu, il y avait tellement de mépris du droit, de la dignité des personnes interpelées (parfois devant leurs enfants, ou leurs parents), que ceux que j'avais envie de foutre en taule, c'était les membres de la BAC...


Mais fermons les yeux, oublions ce qui est désagréable, saint-Nicolas / Jean-Marie (rayez la mention inutile) veille sur nous... décidément nous ne vivons pas dans le même univers... il y a celui de ceux qui sont centrés sur leur nombril, et il y a l'autre univers, celui avec des vrais gens dedans, des vrais salauds, de vrais bons gars, et tout un paquet de types au milieu... et pas juste les gentils VS les méchants... (lui il a volé une pomme, c'est un méchant! à mort! lui il a buté le voleur de pomme, c'est un gentil, vive lui!)... bienvenue dans une série télé


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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par gortogg, le 30-03-2007 à 00:13 Tu crois vraiment qu'il n'y a pas d'abus de pouvoir ou d'usage inconsidéré de la violence chez les forces de l'ordre? Tu crois vraiment que ce type (qui est arrivé à 10 ans en France) préfère galérer et être tributaire d'une carte de séjour plutôt qu'être français avec tous les avantages (même financiers) que cela comporte? De la même manière que certains abusent des droits qu'on leur donne, d'autres abusent de leur position de force, qu'elle soit légale (flic) ou morale (curé)... Maintenant si tu refuses de croire ça, c'est que, peut-être, tu es trop occupé à chercher ce qui t'arrange et à ne pas voir ce qui irait contre tes (ô combien nombreux) préjugés.

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gortogg

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Justement je la fais cette distinction entre la majorité qui fait bien son boulot et une minorité qui abuse de son pouvoir, mais comme il est idiot de nier que certains abusent du système, il est idiot de nier que d'autres abusent de leur pouvoir...


Je suis par contre beaucoup plus intransigeant avec les représentants de l'état qu'avec des citoyens lambda. Pour moi, un représentant de l'état qui outrepasse ses droits est un acte autrement plus grave et plus urgent à régler (ça vaut pour tout le monde hein, du prof au flic en passant par le député ou le préfet).


Je ne parlais de plus pas de contrôles de la BAC, mais bien d'interpellations faites par la BAC avec insultes racistes, coups sur un père de famille devant ses jeunes enfants (peut-être était-il un vrai salaud quand même, mais c'est toujours inacceptable).


Un représentant de l'état se doit d'être un exemple, à défaut de quoi, il ne mérite pas son statut, ce sont mes principes, un gars qui vole l'état mérite des emmerdes, un gars qui abuse du pouvoir que l'état lui a donné mérite pire, il représente l'état par ses actions et en violant les droits de quelque individu, il foule aux pieds la république.

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par gortogg, le 30-03-2007 à 00:35 Justement je la fais cette distinction entre la majorité qui fait bien son boulot et une minorité qui abuse de son pouvoir, mais comme il est idiot de nier que certains abusent du système, il est idiot de nier que d'autres abusent de leur pouvoir... Je suis par contre beaucoup plus intransigeant avec les représentants de l'état qu'avec des citoyens lambda. Pour moi, un représentant de l'état qui outrepasse ses droits est un acte autrement plus grave et plus urgent à régler (ça vaut pour tout le monde hein, du prof au flic en passant par le député ou le préfet). Je ne parlais de plus pas de contrôles de la BAC, mais bien d'interpellations faites par la BAC avec insultes racistes, coups sur un père de famille devant ses jeunes enfants (peut-être était-il un vrai salaud quand même, mais c'est toujours inacceptable). Un représentant de l'état se doit d'être un exemple, à défaut de quoi, il ne mérite pas son statut, ce sont mes principes, un gars qui vole l'état mérite des emmerdes, un gars qui abuse du pouvoir que l'état lui a donné mérite pire, il représente l'état par ses actions et en violant les droits de quelque individu, il foule aux pieds la république.

D'accord, je ne voyais pas très bien la distinction avec les flics
Tu as bien raison de penser que c'est plus grave pour un policer d'outrepasser ses droits qu'un simple citoyen (d'ailleurs beaucoup leur trouve des excuses: "pas de respect de la part des gens, ..." mais dès qu'on veut donner des excuses à ceux en face c'est tout de suite la levé de bouclier )

Pour la BAC je parlais également d'interpellation, pas d'un simple controle.

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Benmars

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Pour revenir à l'a citation de marillion et au fait que les CRS ne soient pas intervenus, la réponse est dans la citation : "(au moindre déplacement d'un pas d'un CRS, les jeunes courent dans tous les sens)".
Je ne suis pas sûr que le "bleu" moyen qui n'est pas au courant de l'ensemble de la situation prenne le risque de créer une bagarre ... du moins sans ordre. Surtout, au vu des reportages que j'ai vu sur leur formation où on leur répète sans arrêt de "travailer" en groupe, en corps serré et pas à 2 sortant du rang.
Imaginons que les jeunes au téléphone aient fait comme le fraudeur initial et aient cherchés à remonter la foule à cet endroit : la situation aurait encore plus envenimé.
C'est un peu simpliste mais j'imagine cette cause.

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bill_bool

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Citation: Message écrit par gortogg, le 30-03-2007 à 00:13 @bill_bool: Histoire d'appuyer ce que dit Zakath, les fouilles rectales, c'est deux élèves qui en ont parlé, le type qui s'amusait à contrôler les gens comme ça a été mis à pied, mais sans poursuites... (d'après ce que j'ai suivi de l'affaire, je me suis contenté de faire passer l'affaire à l'assistante sociale, conformément à mes obligations de service).

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Maitre

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he ben ça n'évolue pas fort ici...

Combien de temps encore avant qu'on ne soit obligé de fermer ce topic ?

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Sumatriptan

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C'est quoi la différence entre un voyou et un policier???

L'un a réussi le concours de la police l'autre non!!!!

Plus sérieusement, merci bill bool de prendre le relais

J'ai toujours détesté les gens qui excusent les personnes en tort!!!

Tu as fraudé, ok!!! Tu obtempères!!! Les controleurs verbalisent tous les genres des dizaines de sans papiers sans que ceux ci finissent au poste ou soit expulser par la police à cause de ce controle!!!

Mais là non, 22 fois, monsieur passe devant les policiers, 7 fois il est condamné et depuis 15 ans (alors qu'il y a eu plein de période de régularisation que ce soit en France, en Espagne ou en Italie) il est toujours clando!!!

Vlà le sentiment d'impunité qu'il devait ressentir au moment des faits!!!!

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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

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gortogg

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Tiens, on parle de "sentiment d'impunité", ce n'est absolument pas possible de dire ce que ce type là ressentait...

C'est vrai que j'ai tendance, par mon expérience, à supposer qu'il a paniqué, ce n'est pas plus justifié, mais c'est pourtant ce que je crois .

Comme il semble que vous croyiez que ce type là est un gars qui est passé à travers les mailles du filet des dizaines de fois et qui ne pense qu'à profiter du système...




Chacun de nous fait avec ce qu'il croit. Et celà ne représente pas la vérité. Je vais me quoter mais bon, une fois n'est pas coutume:

Citation: "attendons la fin de l'enquête, laissons la justice faire son travail"

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