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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > CDG - Bové en prison


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@messieurs Pavix, mopz02 et datura : je vous tire mon chapeau

Bien que d'avis divergents, vos échanges sont toujours forts respectueux, réfléchis, argumentés, et le plus fort de tout, vous avez réussi à m'intéresser à ce thread, chose qui ne m'étais pas arrivée depuis une éternité dans ce genre de topic sur Oxmo, que je ne parcoure en temps normal que par obligation vis à vis de ma fonction. Là, je dois dire que j'y ai pris beaucoup de plaisir et que j'ai le sentiment d'avoir lu une réelle réflexion, basée sur l'échange d'idées et d'arguments.

Bien que d'autres intervenants se soient également fort bien comportés, je tiens à vous saluer tout spécialement tous les trois.
Merci à vous


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Old Post 23-06-2003 19:33
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@charmy : merci. Comme quoi, il doit être possible d'aborder des sujets sérieux, sur lesquels les avis divergent...


de plus, ce qui est intéressant dans ce cas-là, c'est qu'on affine, tempère par la même occasion ses opinions

@Shakes : à ton avis ?!! du saumon déplumè, les trois cuisses du dernier poulet américain, des carottes au phospore....


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Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien.


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Old Post 23-06-2003 19:42
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 Cthulhu22  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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bon moi je ferais peut etre mieux de m'instruire pour mieux participer !


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Old Post 23-06-2003 19:54
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Une chose est sur, la situation "bové" provoque un débat prenant.

Toutefois, je me dis que ceux qui pensent que l'action "destructrice" est la seule voie chosie par José Bové, je ne n'ai qu'une chôse à dire :
informez vous correctement avant d'ouvrir les yeux sur les images "sensationelles"
proposé par les medias.

Pour ne citer que l'exemple de la destruction du mc do, il faut noter qu'il s'agit dans un ras bol faisant suite à l'embargo americain porté à l'europe.

pour info : [b]Le département américain de l'Agriculture veut concentrer sur les produits français l'essentiel de ses sanctions économiques dans le cadre du conflit sur le boeuf aux hormones, a déclaré un responsable du ministère. Les Etats-Unis appliquent depuis juillet 1999 une taxe de 100% sur 116,8 millions de dollars de produits européens, dans le but de faire pression sur l'Union européenne pour qu'elle lève l'interdiction, vieille de douze ans, du boeuf aux hormones…[b/]

Et de nombreuses lutte syndicales et non syndicale "non violente" ont eu lieu pour lutter contre cet embargo....résultat : le pouvoir économiques domine.
Et penser que la lutte de josé bové date du début des plantations "ogm"..et il n'est pas le seul (pour exemple les actions de via campesina), est une grave erreur...les collectifs anti-ogm existe depuis le début des plantations....et pas d'avancer interressante....seulement le tapis rouge à des entreprises telle que mosanto ou novartis.

Enfin, pour finir 10 mois c'est beaucoup trop, et je me demande si faire pousser un pied de tomate "naturel" me sera encore possible


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Old Post 23-06-2003 20:01
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Oulala, Sumatriptan, je ne sais pas s'il y a des marxistes, troskystes ou autres, mais toi, tu me fais peur.
T'es le fils naturel de Madelin et de Mégret ?
Et t'as dû être un champion à l'école toi ?
Et c'est peut-être de là que tu tires ton mépris pour les facteurs "bac - 5" ?
et puis ton argumentation, c'est sûr qu'il faut au moins faire polytechnique pour la sortir (en lisant Minute pendant les cours).

Et toi Cthulu22, tu applaudis à ça ?
T'es donc si triste de pas être capable d'argumenter tout seul que tu te raccroches à ce genre de post nauséabonds ?

Tiens, pour le coup, c'est là que les modos devraient intervenir. Cela fait deux fois que les adversaires de Bové tiennent des propos douteux, d'abord sur les paysans et maintenant sur les facteurs.
C'est à ces détails que l'on mesure "l'intelligence" et la "réflexion" de certains.


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Old Post 23-06-2003 20:37
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Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 23-06-2003 à 19:10

La justice sais etre juste , même si on juge des hommes puissants , qui ont tout pouvoir puisque beaucoup d'argent , .... (cf affaire elf avec de très longues peines d'emprisonement)


Je pense que c'est là un point faible de ta pensée... et je ne veux pas te prendre de haut en disant cela... La justice subit l'influence je le repète... si l'affaire Elf a eclaté, c'est que quelqu'un s'est decidé à lacher le morceau, et que pour une raison ou pour une autre la justice n'a pas pu faire autre chose que son "travail"... Eva Joly pourrait te causer des pressions qu'elle a subies et de tous les chefs d'accusations non retenus pour cette affaire... le travail est bâclé...
Pour la delinquance financiere, la justice d'une part à peu de moyens, et d'autre part, elle est instrumentalisée politiquement...
Il y a tout un tas de personnes qui savent des choses sur les marchés publics passés entre toutes les compagnies influentes du secteur de l'eau, des travaux publics, de la restauration etc... Mais ces personnes se taisent ou refusent d'aller témoigner...

Pourquoi crois-tu que Vivendi, Boygues, la Lyonnaise des Eaux, possèdent des chaines de televisions ? Pourquoi crois-tu que Dassault possèdent des journaux de Presse écrite ?
Si on possède les medias, on dirige l'info... et on pratique l'influence...
Ce n'est pas etre paranoïaque que de penser cela.... c'est simplement se resigner à penser que c'est un société qui est plus structurée qu'on ne le croit... que les hommes de l'ombre existent... ceux qui parlent, ceux qui se taisent, ceux qui mentent...

Mais ne dis pas qu'on juge des hommes puissants... on en juge 4 ou 5 par decenie contre 10 000 qui sont coupables de detourner de 1000 à 100 000 € d'argent public pendant cette meme decenie...

Par contre on s'eloigne de José Bové...

@+


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¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤


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Old Post 23-06-2003 21:29
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Citation:
Mais ne dis pas qu'on juge des hommes puissants... on en juge 4 ou 5 par decenie contre 10 000 qui sont coupables de detourner de 1000 à 100 000 € d'argent public pendant cette meme decenie...

Par contre on s'eloigne de José Bové...


pas tant que ça, en étant surmediatisé il prend pour les autres, une peine exemplaire (il n'etait pas tout seul à faire ce pour quoi il a ete comdamné)

meme si sur le fond c compréhensible, la forme est totalement condamnable...


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Old Post 23-06-2003 23:29
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@ Pavix

La destruction (qui en fait n'était qu'un démontage qui a retardé l'ouverture de 3 jours selon ce qu'il explique dans son bouquin) du McDo n'était pas un acte d'antiaméricanisme primaire mais une réaction face à un processus de production généré par des politiques commerciale et de gestion qui amènent les producteurs (agriculteurs et éleveurs) à mettre le doigt dans un engrenage financier qui les asservi tout en les ruinant progressivement. Il faut aussi savoir que sa lutte pour de meilleures normes de production est bien antérieure à sa mobilisation anti OGM.

Je vous jure, j'ai lu le bouquin par curiosité, et je l'ai acheté parce qu'il sagissait d'une édition poche bon marché (je n'aurais pas dépensé 20 euros pour cela - trop cher une édition luxe pour satisfaire une curiosité).

Et ce qu'il vise dans ce processus, c'est qu'on en arrive dans tous les pays sur tous les continents, à ce que certains 'paysans' (j'ai mis entre guillemets pour attirer l'attention que ce terme n'est pas péjoratif) en arrive parfois à crever de faim.

Je suis né en ville, je vis depuis toujours en ville, je n 'ai pas de paysans dans ma famille, mais après l'avoir lu, je comprend ses motivations, il ne recherche ni pouvoir ni fortune, c'est vraiment un gars qui défend une qualité de production pour ce que nous devons manger et qui fait face à d'énormes intérêts financiers défendus par quelques multinationales

Edité par Taxi Driver le 24-06-2003 à 02:31

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Old Post 24-06-2003 02:14
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Schtroumpf Donkey

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@ propos de Datura : il est vrai que quand on voit le pouvoir politique et médiatique de certains, on peut trembler. L'exemple de Berlusconi en Italie, étant à mon avis le plus extrème. Télé + Pouvoir = Loi anti-procès pour les 5 plus hauts fonctionnaires de l'Etat. Que dire de plus?!!
Mais bon, en France, un certain Bernard Tapie, pas le meilleur exemple soit, mais je ne trouve pas mieux à cette heure, avait énormément de pouvoir, autant médiatique que politique, et pourtant il est tombé. Comme quoi tout est possible!!! (Répondez moi oui, c'est utopique mais ça me ferait plaisir )
Sinon pour revenir à notre mouton national, M.Bové, c'est certain qu'il a frappé un Mc Do pour d'autres raisons que du pur anti-américanisme primaire. C'était un symbole selon lui, et il avait raison. Malheureusement, en détruisant une telle place forte du libéralisme, son acte est passé pour tel. Et c'est bien dommage, car le but était de réveiller les gens par rapport à une politique américaine bien primaire. Par contre, à propos des hormones, les gouvernements européens tiennent bons pour l'instant. Car là, les méfaits sont connus, et aucuns politiques ne voudra prendre le risque d'une sale affaire de bouffe. Tant mieux!!! Mais en contrepartie, n'oublions pas que les européens refusent l'importation des bananes américaines pour les memes raisons qui font que les américains surtaxent les produits venant du vieux continent. Mauvause guerre agro-alimentaire tout ça.
Comme quoi tout n'est pas beau dans le nouveau monde, mais chez nous non plus ne l'oublions pas trop vite.


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Old Post 24-06-2003 02:47
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Citation:
Message écrit par MadMagoux, le 23-06-2003 à 16:34

Des associations comme 60 millions nous protègent assez bien, et nous tiennent assez régulièrement au courant de ce qui est bon pour nous ou pas.
Et puis, n'oublions pas que pour l'instant personne n'est capable d'affirmer la nocivité de ces produits.


On en a quand même une vague idée ..... (surtout qu'il y a eu pas mal d'accidents fatals aux Etats Unis, après mis en circulation d'OGM pretendu sains par la très sérieuse FDA....

Je vous invite à lire ce texte très argumenté , qui nous éloigne un peu du thême José Bové certes, mais au moins fait le point sur les OGM et nous change des vociferations postillonnantes de Sumatriptan.....

Citation:

Les aliments génétiquement modifiés peuvent provoquer des allergies?

Aux Etats Unis, environ un quart de la population indique qu'elle réagit
mal à certains aliments (Sloan et Power, 1986). 2 % des adultes et 8 %
des enfants ont de véritables allergies, médiatisées par l'immunoglobine
E (IgE) (Bock, 1987; Sampson et al., 1992). Les personnes dont les
allergies sont médiatisées par l'IgE ont des réactions immédiates à
certaines protéines, allant de démangeaisons à des chocs anaphylactiques
pouvant être fatals. Les allergies aux arachides, à d'autres noix, et
aux fruits de mer sont les plus communes.

Le génie génétique peut transférer des allergènes d'aliments dont les
personnes savent qu'elles y sont allergiques et qu'elles peuvent donc
éviter, à des aliments dont elles pensent qu'ils sont sans danger et qui
leur fait donc courir des risques qu'elles ignorent. L'entrepries de
semences (essentiellement "hybride"),. Pioneer Hi-Bred International
avait introduit un gène de la noix du Brésil codant pour une protéine
dans des variétés de soja afin d'en accroître la teneur dans les rations
pour animaux. En mars 1996, des chercheurs de l'Université du Nebraska
saisis par Pioneer montrèrent par des tests in-vitro et cutanés que ce
soja réagissait avec l'IGE des personnes allergiques à la noix du Brésil
d'une façon telle que sa consommation pouvait être fatale (Nordlee et
al., 1996).

Cette affaire s'est bien terminée. Comme l'a écrit Marion Nestle,
Directeur du Département de Nutrition de la New-York University dans son
éditorial du respecté New England Journal of Medicine, "Dans le cas
particulier du soja transgénique, on savait que l'espèce donatrice était
allergénique, on disposait d'échantillons de sérum de personnes
allergiques pour faire les tests et on a pu retirer le produit" (Nestle,
1996:726). Mais les allergologues savent qu'il existe presque toujours
des personnes allergiques à un aliment donné. Ce sont les protéines qui
provoquent les réactions allergiques et presque tous les transfert de
gènes se traduisent par une production de protéines nouvelles. Or le
génie génétique introduit des protéines provenant de sources connues
comme étant allergéniques (arachide, fruits de mer, lait, noix) et de
plantes, de bactéries et de virus, c'est-à-dire de sources dont le
potentiel allergénique est inconnu ou peu fréquent.

Plus grave, il n'y a pas de méthode sûre pour déterminer l'allergénicité
d'une protéine à part faire les tests avec le sérum d'individus connus
comme y étant allergiques. L'affaire du soja transgénique contenant un
gène de la noix du Brésil met en évidence la difficulté de cette
détermination. Tant qu'on a pas identifié des individus allergiques,
c'est-à-dire tant qu'un accident ne s'est pas produit, on n'a pas de
sérum, et on ne peut pas faire de test. Quant aux tests sur les animaux,
ils avaient montré que la protéine de la noix du Brésil (une protéine de
stockage) n'était pas un allergène (Nordlee et al., 1996). Si l'on s'y
était fié pour commercialiser ce soja, les résultats auraient pu être
désastreux.

En dépit de ce qui précède, la plupart des entreprises de
biotechnologies utilisent des gènes de micro-organismes plutôt que de
plantes alimentaires. Elles modifient ces gènes naturels et parfois même
les re-construisent artificiellement - ce qui modifie les protéines
naturelles ou en introduit de nouvelles, bien que le potentiel
allergénique de ces protéines ne soit pas prévisible et ne puisse faire
l'objet de tests. Pour Nestle, "Le prochain cas pourrait être moins
idéal et le public moins heureux. Il est de l'intérêt de chacun de
mettre au point des politiques règlementant les aliments transgéniques
et comprenant une notification avant leur commercialisation et leur
étiquetage" (Nestle, 1996:727).

Michael Hansen,
Directeur Scientifique, Consumer Policy Institute, New-York
Traduit par Jean-Pierre Berlan(,
Directeur de Recherches INRA/CTESI Montpellier


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Old Post 24-06-2003 13:50
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Très intéressant Schoubi car cela donne une idée des types de retombées potentielles des modifications génétiques sur la santé.
On a vu par ailleurs les risques de pollution de l'écosystème.
Ça fait bcp de bonnes raisons de ne pas planter en plein air ce genre de bricolages.

MadMagoux, ton exemple Tapie n'est pas tout à fait fondé car il ne possédait aucun grand média et avait été lâché par tous les partis AVANT d'être sérieusement inquiété, il se retrouvait donc seul devant la justice et avait bcp d'ennemis qui souhaitaient le voir tomber pour de nombreuses raisons. De plus, c'était un petit nouveau dans la politique, il ne sortait pas des rangs d'un grand parti et il n'avait pas réussi à se créer un réseau d'influence.


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Old Post 24-06-2003 14:45
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Effectivement Schoubi, cela met de l'eau dans mon moulin.
Par contre Mopz 02, l'exemple de Tapie n'est pas si mal que ça car justement il avait pas mal d'influence mais il a fallu qu'on le lache pour qu'il tombe (ma phrase est profondément stupide mais bon...). Je t'accorde par contre qu'il était trop "jeune".
Et dire que maintenant, après tant de brouhaha, on parle d'une amnistie avant le 14 juillet pour Bové, je me dis que c'était vraiment Much a do about nothing. Sans oublier Delors qui joue les effarouchés devant la façon de procéder des flics. Soit, j'ai appris aujourd'hui qu'il y avait tout de meme 80 flics pour l'arréter le José. Comme quoi, ça peut etre dangereux un paysan.


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80 gendarmes, un hélico, et des véhicules blindés + portes défoncées alors que personne ne résistait !
Si les flics pouvaient être toujours aussi prompt et efficace, combien de criminel dormiraient à l'ombre ?

Ben ouais, Tapie, c'était un bébé, dès qu'on lui a lâché la main, après l'avoir bien utilisé, il est tombé
Ceci dit, personne ne l'obligeait à y aller, il a été trop gourmand, il avait le fric, il a voulu le pouvoir politique. Je n'ai pas versé une larme, au contraire


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Et pendant ce temps-là, le parlement concocte une loi qui va mettre le Président définitivement au-dessus des lois. Comme Berlusconi en Italie !
Décidémment, la France a du mal avec certaines pratiques démocratiques.
Là-dessus, on a peut-être bcp à apprendre des Etats-Unis où un Président peut être convoqué par la justice.


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j'ai aussi entendu le projet visant a confirmer l'immunité du président

il y a bien une procédure de destitution , mais ....

c'est vrai que là dessus je te rejoint un peu mopz02


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