Alexiel

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 15:14 @ Alexiel: Tu as déjà proposé des modèles à des bijoutiers? ou tu vends tes modèles à tes amis? C'est des bijoux strass? Ou de vrais bijoux? Tu as pensé à mettre tes bijoux en expos chez un bijoutier avec un contrat type: Je mets en exposition mes bijoux, si vous les vendez, vous gardez votre marge, sinon je les recupere? On peut en discuter en mp si tu veux

proposer des modèles à des bijoutiers, c'est pas une très bonne idée il vaut mieux les proposer à des clients!!
c'est de la bijouterie fantaisie (quoique ma formation scolaire est plus bijouterie/joaillerie, mais bon, c'est un concours de circonstances qui fait que...), et le dépot vente est une bonne solution, mais pas chez un bijoutier dans une boutique de mode oui..... mais je ne peux pas me contenter de présenter 3 modèles, ça fait "mon hobbie c'est les bagues swarovski, j'en fais tous les dimances", il faut que je présente une collection complète (un truc sérieux quoi), que ce soit pour des clients ou pour trouver un travail dans le domaine qui m'intéresse: c'est ce à quoi je travaille, ça ne me rapporte pas d'argent, ou alors très peu, mais pendant ce temps je suis indemnisée par les assedics, et j'ai éventuellement la possiblité de tater du terrain pendant que je recherche un travail intéressant.... on peut en parler par MP, si tu as des idées et des conseils (des clients? ), je suis prenneuse!

donnez moi une structure qui ne bénéficie pas d'aides de solidarité qui me permettent de faire tout ça? c'est déjà assez compliqué de monter ce genre de choses en France, alors si en plus on devait supprimer toutes les petites combines qui permettent de s'en sortir, je serais plus ici! et puis raisonnez à l'inverse: vous ne pensez pas que c'est tout de même bon de voir quelques personnes batailler et s'en sortir avec l'aide de la solidarité nationale (je n'en serais pas moins fière) malgré le nombre soi disant halluciant de personnes qui vont être bénéficiaires sans (toujours soi disant) rien apporter en retour? vous ne pensez pas que ça en vaut la peine? en tout cas c'est pas sympa pour ceux qui essayent.....

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par Tyler-Durden, le 10-08-2005 à 15:26 si t'as été à l'ecole, tu as bien profité des cours gratuits. donc tu as recu ce que tu donne maintenant.

Non Tyler, Parce que justement l'ecole est déconnecté du travail

Tu viens d'une ZEP, tu as eu un enseignement laborieux et tu rends la meme chose que le cadre similaire provenant de louis le Grand??? (c'etait un exemple par l'absurde, je precise)

@ Damdam: Aucun attachement politique pour ma part, contrairement à certain ici. Juste une clairvoyance d'un systeme théoriquement universel mais pratiquement corporatiste.

Lésé? Oui, sur une vision long terme, c'est inevitable. Par ailleurs, pour les services à l'enfance, vu le niveau de l'ecole, j'ai plutot l'intention de faire jouer le privé à but non lucratif (et je te dis ça le vague à l'ame car j'ai été un ardent defenseur de l'ecole publique et du modele republicain qui n'est qu'apparence). Pour la creche, c'est meme pas la peine d'y penser, on appellera Grand mere et grand pere.

C pas l'optique du chacun pour sa gueule qui est proné ici, mais l'optique d'une société juste où l'on est récompensé à son mérite et l'on aide ceux qui subissent la difficulté de la vie. PAs ceux qui ont choisi de la subir (je sais la nuance est difficile mais existe)

Est il indécent lorsque l'on donne chaque lundi de son labeur à l'Etat (20% de cotis, je rappelle) de réclamer ensuite une répartition équitable.

Surtout dans un Etat qui a comme devise égalité. D'universel, il n'y a point.
Pour revenir plus loin dans l'histoire, la Revolution a été (entre autre) l'abolition en apparence des corporations qui asphixiait le pays. Aujourd'hui, on retourne à ce contexte.
Pourquoi 500 caisses d'assurances maladies? Pourquoi quinzes milles regime de retraite? pourquoi quinze milles exemption d'impot?
Pourquoi quinze mille aide d'Etat.

Ce qui me fait le plus rire, c'est la CSG prelevé sur les indemnités chomage. L'illusion du travail...

Mais bon, je respecte ton point de vue Damdam. Je pense juste que la situation n'est pas rose et je ne m'en contente pas.
Et pas par simple plaisir de raler

Edit: @ Alexiel: Des fans de Swarosky, il y en a plein autour de moi. Mais elles ont des imports du bresil, à Dubai, etc.

Je pense que proposer une collection à un bijoutier, c'est plus productif. Sinon, il te reste internet pour avoir pignon sur rue sans débourser de loyer. Si jamais je tombe sur des opportunités je te fais signe. N'hesite pas à m'envoyer des photos de ce que tu fais. Je ferais tourner via ma messagerie.

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Edité par Sumatriptan le 10-08-2005 à 16:03

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Citation: Non Tyler, Parce que justement l'ecole est déconnecté du travail Tu viens d'une ZEP, tu as eu un enseignement laborieux et tu rends la meme chose que le cadre similaire provenant de louis le Grand??? (c'etait un exemple par l'absurde, je precise)

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Alexiel

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 15:47 on aide ceux qui subissent la difficulté de la vie. PAs ceux qui ont choisi de la subir (je sais la nuance est difficile mais existe)

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Citation: Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 à 15:31 Mais moi j'ai pas de problème avec les gens qui sont malgré eux dans l'obligation de recourir à la solidarité, vu que c'est temporaire. Mais trop le font par CHOIX ou par CONFORT, et pas par absolue nécessité. C'est bien ça qui me gêne le plus finalement. Cela ne devrait être ouvert qu'à ceux qui ne peuvent pas faire autrement.

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damdam

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Citation: Message écrit par Tyler-Durden, le 10-08-2005 à 15:26 si t'as été à l'ecole, tu as bien profité des cours gratuits. donc tu as recu ce que tu donne maintenant.

merci pour cette évidence, je doute que l'on puisse esquiver un tel argument (même si Suma tu arrives bien à t'en débarrasser très facilement, mais sans succès), çà tombe à point pour qui tente de glorifier son parcours du combattant par son unique mérite.
La nuance étant que ça n'ait pas forcément été directement utile à tous (je veux dire l'orientation scolaire) mais le fait est que le rôle social est indubitable, et indubitablement gratuit.
mais vous êtes sûrement dans des boîtes qui traitent leurs employés beaucoup mieux (redistribution totale, etc.) et qui n'arnaque pas autant ses clients que l'Etat le fait avec ses pauvres contribuables en assistant les malfamés.
Quelque part les différentes aides, si elles ne sont jamais une panacée (on généralise pas l'utilité totale de toutes), sont une sorte de capital-investissement comme ça se passe dans l'économie privé : je te file de l'argent, mais j'espère bien que tu le feras fructifier et récupérer ma mise indirectement.
Evidemment c'est dans le suivi (la réelle nécessité de ces aides) que cela pêche, et c'est vrai que techniquement, ça paraît impossible de déterminer des critères simples pour différencier ceux qui subissent involontairement de ceux qui veulent dépendre comme l'a dit Suma. Impossible je dis bien, bien trop coûteux j'en entend déjà gueuler.
Je sais pas pourquoi j'ai l'impression que certains croient que ceux qui "défendent" (c'est un bien grand mot) ici ce sys veulent protéger les profiteurs que l'on a désigné : bien sûr que non, relativisons leur proportion, et leur condition aussi avant de dire qu'il ôtent le pain de la bouche à d'autres. Faut pas exagérer quand même !

Et Alexiel fait bien de rappeler que cela nous concerne tous (surtout quand on a lu ici des comparaisons avec le Sida !!).

@ Arsene L. : j'attends, les mains dans le dos

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Edité par damdam le 10-08-2005 à 17:02

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je défend rien mais j'essaye de voir les bons coté des choses
dire qu'on recupere rien de ce qu'on donne à l'etat est faux !
l'ecole est un exemple
et j'ai bien été content que la secu me rembourse ( avec l'aide de ma mutuelle ) plus de 600 € de frais d'infirmiere et les consultations chez le chirurgien

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Citation: Message écrit par damdam, le 10-08-2005 à 16:49 Evidemment c'est dans le suivi (la réelle nécessité de ces aides) que cela pêche, et c'est vrai que techniquement, ça paraît impossible de déterminer des critères simples pour différencier ceux qui subissent involontairement de ceux qui veulent dépendre comme l'a dit Suma.

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 09-08-2005 à 21:31 Leur choix a été une prise de risque intentionnel. Est la vocation de la solidarité nationale de prendre en charge le risque intentionnel? Certains diront oui (SIDA, clope, chomage, etc...) Certains diront non (Clope, chomage...)

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soul^keeper

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 01:50 Je rejoins a nouveau Soul sur le systeme d'aide. A part quelques exceptions, la plupart des personnes qui m'entoure et qui ont obtenu une bourse, des aides, etc n'en avait pas franchement besoin. L'un roule en Mercos et recoit une bourse, l'autre habite le 16e dans l'appart de ces parents diplomate et touche le RMI, un autre a un train de vie faramineux, claque un RMI en une soirée au pink et beneficie de la CMU, etc... Tous ces exemples sont vrais. Et j'en ai encore d'autres. Cité Universitaire, allocation familial, creche, etc...

Je suis rassuré, on est au moins 2 dans "mon" monde

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 17:43 L'allusion au Sida c'est moi qui l'ai faite justement pour rappeler que c'etait un risque évitable mais qu'on trouverait intolérable de ne pas couvrir totalement (et moi le premier) contrairement à la clope ou le chomage. je voulais donc soulignait cette nuance. Alors s'il te plait damdam, j'ai plaisir à te lire mais ne me fait pas dire l'intolerable. Pour l'école, les aides, etc... ton image du capital investisement me plait bien. La où l'on diffère profondement, c'est effectivement dans le suivi où je pense que l'on peut effectuer une bien meilleure tracabilité des aides, surtout avec les nouveaux outils à notre disposition (informatique, communication...) De même, nous disposons d'une multiplicité d'aides et d'impots qui sont contre productifs au possible. Tous le monde sait qu'un RMI n'ait pas suffisant pour vivre et personne ne le conteste. Mais le RMI n'est jamais le seul revenu. Tu prenais l'exemple des grandes boites. Si demain je te donne ma fiche de salaire, tu auras une idée du salaire que je gagne. Mais celle ci ne tiens pas compte du 13e mois, de l'interessement, des primes et autres bonus au résultat. Pour les RMIstes, c'est pareil. Il ne dispose pas que du RMI mais d'une CMU, d'aide au logement, etc... Le grand nombre de ces aides n'apportent aucune visibilité et si on a tous l'intuition qu'entre un SMIC et RMI la différence n'est pas si grande, il est très difficile de le prouver autrement que par le témoignage d'ancien RMI qui ont perdu leur aide en travaillant. On revient doucement au topic mais cette prime à l'emploi fait partie de cette administration à la papa qui devient usante. Si tu rentre dans tel cadre tu as le droit à tel aide. Où est le suivi personnalisé. Les petits malins qui ici demande le nombre de profiteurs savent très bien qu'il est impossible de fournir un chiffre par définition. Mais regardez, à 26 ans, et en se déclarant sous son propre regime fiscal, on beneficie automatiquement du RMI si l'on est sans ressource. Meme si l'on vit chez Papa/Maman et que l'on est encore étudiant. Il y a doncun caractere automatique qui laisse place au contournement Un suivi impossible? C'est à croire que tout est impossible ici. Le suivi de la formation continue? impossible! Le suivi des aides? impossible! Et à nouveau, personne ne m'a répondu sur le fait que la France va devoir faire appel à l'immigration (rapport à l'appui de l'ONU et declaration de Kofi Annan qui n'est pas un pro Sarko, je precise) pour occuper des postes vacants en France alors que l'on a 6 millions de chomeurs!!! Qui y a-t-il de choquant à vouloir faire travailler les personnes en dehors de leur qualification si ces dernières sont dans l'impossiblité de trouver du travail dans leur qualification? Je terminerais juste par cela. Je pense encore une fois que ce débat est idéologique car en terme financier le chomage ne représente rien par rapport au dépenses de santé ou la retraite. Nous sommes donc face à un choix de société.

Que de bon sens dans ces paroles ! Bravo

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Sumatriptan

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On s'emballe tout de suite ou on attend d'etre arrivé à la chambre d'hotel

Polkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Tu le veux toujours ton plan à 3? C'est le moment

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Citation: Message écrit par soul^keeper, le 10-08-2005 Le suivi est imposssible, le tri est impossible, donc on est bien face à une fatalité: solidarité = solidarité + abus ... L'un ne va pas sans l'autre, on ne peut hélas pas empêcher les abuseurs d'abuser....

Certains écrans LCD ont des pixels morts, donc les LCD c'est de la merde, certaines Renault ont un régulateur de vitesse défectueux, donc les Renault c'est de la merde, certains arabes sont délinquants donc tout les arabes sont des voyous, certains abusent des aides sociales donc toutes les aides sociales sont pourries....

Je caricature volontairement, mais votre message (à vous les pourfendeurs des aides sociales) me fait un peu penser à ça des fois....

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 17:43 Mais regardez, à 26 ans, et en se déclarant sous son propre regime fiscal, on beneficie automatiquement du RMI si l'on est sans ressource.

Faux, il faut en faire la demande (longue, environ 3-4 mois)

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 17:43 Meme si l'on vit chez Papa/Maman

Faux, on est alors assimilé au régime parental et à leur charge. (au pire c'est possible, mais géré au cas par cas, assistante sociale, etc, etc...)

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 17:43 et que l'on est encore étudiant.

Faux, comme le stipule une des conditions d'accès au RMI :

Citation: Ne pas être élève, étudiant ou stagiaire (à moins que la formation suivie soit considérée comme une « activité d'insertion »).

Tu parles sans connaître, tant mieux pour toi....

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 10-08-2005 à 17:53 Certains écrans LCD ont des pixels morts, donc les LCD c'est de la merde, certaines Renault ont un régulateur de vitesse défectueux, donc les Renault c'est de la merde, certains arabes sont délinquants donc tout les arabes sont des voyous, certains abusent des aides sociales donc toutes les aides sociales sont pourries.... Je caricature volontairement, mais votre message (à vous les pourfendeurs des aides sociales) me fait un peu penser à ça des fois.... Faux, il faut en faire la demande (longue, environ 3-4 mois) Faux, on est alors assimilé au régime parental et à leur charge. (au pire c'est possible, mais géré au cas par cas, assistante sociale, etc, etc...) Faux, comme le stipule une des conditions d'accès au RMI : Tu parles sans connaître, tant mieux pour toi....

Par contre tout ce que ta as mis toi Schoubi est EXACT
J'ai un fils dans ce cas et c'est pas un profiteur !!!

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Sumatriptan

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Mon cher Schoubi, j'ai les exemples autour de moi. Et le coup de il faut faire la demande pour le RMI, c'est petit.

Le regime parental: c'est faux. Il suffit de se déclarer sous son nom.

Les etudiants
Les étudiants passé un certain age ont droit au RMI surtout quand ils ont été salarié de l'APHP à 2euros de l'heure. Il sont assimilé au statut salarié pour la sécu mais sont étudiant en 5e année de pharma. Pour le RMI, ca passe puisque salarié avec un revenu de 200 euros
Il suffit d'avoir plus de 26 ans et ce staut cours pendant 5 ans.

L'habitation? Il suffit de se mettre locataire chez ses parents et payer un loyer meme modique (que l'on récupère)

Alors oui, il faut faire plusieurs pirouette mais pour plus de 7 000 euros, le jeu en vaut la chandelle.

Désolé Schoubi, je t'avais fait la version courte

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Arsene Lupin

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