Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > L'abstentionnisme, un acte politique


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (9): [ <   1   2   3   4   5   6   7   8   9   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

@heros:

Citation:

mais ça fait pas une différence sur le taux de participation ?


tu as raison, cela va influer sur le taux de participation, par contre, cela ne changera rien (aux résultats).

Tu pinailles sec quand même


@leo:
Je suis aussi curieux que toi, j'avoue que je suis presque sur que c'est une ânerie, mais bon, je suis pas au conseil constitutionnel aussi.


@Schoubi:
Citation:

Oui, mais au moins quand on s'abstient on est sûr que notre vote ne va nul part...
Quand on vote blanc, on "gonfle" artificiellement les pourcentages...


En fait, en France, cela ne change rien du tout, puisque les votes blancs ne sont pas comptabilisés. À l'exception du taux de participation, rien ne va changer, que tu votes blanc, nul ou que tu t'abstiennes, tu "augmentes les écarts".

Le seul moyen d'être sûr que ton vote ne va nulle part, c'est de ne pas être inscrit sur les listes électorales.


__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 21:33
Cliquez ici pour voir le profil de gortogg Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de gortogg Ajouter gortogg à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Cthulhu22  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100%
Participation : 10%
Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

Citation:
Message écrit par gortogg, le 19-04-2007 à 21:33
En fait, en France, cela ne change rien du tout, puisque les votes blancs ne sont pas comptabilisés. À l'exception du taux de participation, rien ne va changer, que tu votes blanc, nul ou que tu t'abstiennes, tu "augmentes les écarts".

Le seul moyen d'être sûr que ton vote ne va nulle part, c'est de ne pas être inscrit sur les listes électorales.


Que tu t'inscrives ou pas, cela aura encore le même effet.
Tu changeras le taux de participation qui n'influt pas.
Tu changeras le taux d'abstention qui n'influt pas non plus.


__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 21:44
Cliquez ici pour voir le profil de Cthulhu22 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Cthulhu22 Ajouter Cthulhu22 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 19-04-2007 à 21:17
Explique toi s'il te plait.


Ok je sors l'artillerie lourde (suma accroche toi aux accoudoirs) :

Donc imaginons une élection :

1.000.000 inscrits
600.000 votants
400.000 abstentions

On obtient les résultats suivants :

50.000 votes blancs (8% des votants) donc 550.000 votes exprimés et comptabilisés :

Sarko : 250.000 voix -> soit 45.45% des votes exprimés
Sego : 200.000 voix -> soit 36.36% des votes exprimés
LePen : 100.000 voix -> soit 18,18% des votes exprimés

Sarko et Sego sont séparés de 9.09 points, Sego et LePen de 18.18 points et enfin Sarko et LePen de 27.27 points

Ce vote va nous servir de référence pour la suite.

Maitenant imaginons que 45.000 votes exprimés deviennent votes blancs. On double le nombre de votes blancs. Etant dans une élection "idéale" (et pour simplifier la chose), nous stipulons que chacune des factions perd le même nombre d'électeurs, soit 15.000. On sait très bien que ce n'est pas le cas en réalité, que statistiquement Sarko perdrait plus de votants et LePen moins, mais pour que ce soit plus clair et que pour l'écart soit vraiment visible (surtout sur les ptits nombres que j'ai pris), on va grossir le trait.

On obtient donc :

1.000.000 inscrits
600.000 votants
400.000 abstentions

95.000 votes blancs (15.8% des votants) soit 505.000 votes exprimés

Sarko : 235.000 voix -> soit 46.53%, gain 1.08 points !
Sego : 185.000 voix -> soit 36.63%, gain 0.27 points
LePen : 85.000 voix -> soit 16.83%, perte 1.36 points

Ecart Sarko / Sego : 9.9 (+0.9 points)
Ecart Sego / LePen : 19.8 (+1.8 points)
Ecart Sarko / LePen : 29.7 (+2.7 points)

Bon ça vaut ce que ça vaut, hein, mais en gros : lorsque les votes blancs augmentent, les "petits" sont enfoncés et les majorité s'en sortent mieux.
Maintenant, imaginons une inversion dans mon exemple entre LePen et Sego. Les votes blancs permettraient à LePen de "coller au train" de Sarko.
De même lors du "duel" du second tour, le nombre de bulletins blancs va augmenter la différence entre les deux candidats.
Si il s'agit d'un duel Sarko/Sego, ou Kerry/Bush, quelques points peuvent faire la différence pour remporter la majorité...

Faisons varier l'abstention maintenant :

Plus d'abstention, chaque faction de votants, (y compris les blancs), gagnants 10.000 voix par rapport à notre "vote référence" :

240.000 Sarko -> 46.15% -> gain 0.7
190.000 Sego -> 36.53% -> gain 0.17
90.000 LePen -> 17.30% -> perte 0.88

520.000 votes exprimés

40.000 blancs

560.000 votants
440.000 abstentions

Diminuons l'abstention de la même façon :

260.000 Sarko -> 44.8% -> perte 0.65
210.000 Sego -> 36.20% -> perte 0.16
110.000 LePen -> 18.9% -> gain 0.8

580.000 votes exprimés

50.000 blancs

560.000 votants
370.000 abstentions

...

On remarquera notamment l'influence différente lorsque 40.000 abstentionnistes deviennent votants et lorsque 45.000 exprimés deviennents blancs...
On recrée ici la polémique de 2002 qui consistait à dire, selon les analystes : "c'est l'abstention qui a fait passer LePen au second tour" vs "c'est le vote blanc qui a fait passe LePen au second tour"...

En parlant en nombre de personnes, l'abstention influence beaucoup moins les résultats que le nombre de votes blancs.
Mais dans l'absolu gortogg a raison les votes blancs ou l'abstention influencent les écarts de pourcentages. Cependant le poids du vote blanc dans la variation des écarts est plus important.
Donc voter blanc c'est bien faire pencher la balance vers les plus forts. S'abstenir aussi, soit, mais dans une moindre mesure


__________________


Edité par Schoubi le 19-04-2007 à 22:55

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 21:52
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Cthulhu22  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100%
Participation : 10%
Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

Joli calcul, mais il est malhonnête.

En effet, tu compares une situation où il y a X voix comptabilisés, et une autre Y voix comptabilisés (X étant différent de Y)
Les résultats sont donc forcément différents.

Si tu prends un autre calcul, en faisant un comparatif sur le même nombre de voix comptabilisés, tu obtiens le même résultat (c'est con ce que j'écris ...)
Et dans ces deux situations, tu peux comparer l'effet "vote blanc" VS "abstention".
Et les effets sont strictement identiques !


alors oui, si au lieu de voter pour quelqu'un tu votes blanc/ne vote pas, tu favorises le gagnant (sauf si ton vote se portait sur la gagant)


Vote blanc=abstention si on prend le résultat en lui même (il y des différences sur le taux de participation, ...).

Voter pour un candidat fera une différence et c'est le seul moyen de faire une différence (si on se range dans le système, je ne parle pas pour Zakath qui "refuse" le système)



"Voter blanc favorise le gagant" est vrai uniquement si tu vote blanc au lieu de voter pour quelqu'un, pas lorsque tu voulais t'abstenir


__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:08
Cliquez ici pour voir le profil de Cthulhu22 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Cthulhu22 Ajouter Cthulhu22 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 19-04-2007 à 22:08
Joli calcul, mais il est malhonnête.

En effet, tu compares une situation où il y a X voix comptabilisés, et une autre Y voix comptabilisés (X étant différent de Y)


Bien sûr, puisque Votants = Votes exprimés + Votes Blancs. Donc forcément si on fait varier le nombre de votes blancs ça influe sur le nombre de votes exprimés
Par contre le nombre de votants reste le même (sauf dans le cas de la variation de l'abstention)


__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:25
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Mygalo  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 13158

Ancienneté : 92%
Participation : 3%
Inscription: 18 Apr 2004
Localisation: Ile de France
Messages: 1806
Sujets Lancés : 13

en effet, ça vaut ce que ça vaut.

Mais je retiens que tu déduis à chacun 15000 votes (45000 votes blancs répartis sur les 3, donc 15000 votes déduits à chacun). Forcément, que la proportion évolue à la baisse pour, dans ton exemple, LePen, et à la hausse pour les 2 autres... mais si tu avais ajouté un peu de proportionnel... non je plaisante.

Pour moi, cela ne veut pas franchement dire quoi que ce soit, puisque ce sont des hypothèses de répartition théoriques.

Maintenant:

Si sur 600.000 votants, donc 600.000 votes établis, il y a 50.000 votes blancs, et donc 400.000 abstentions, alors la proportion est différente si l'on compte :

x votes exprimés TARTEMPION / (600.000 - 50.000)

ou bien

x votes exprimés TARTEMPION / (600.000 ) sans compter les blancs.


Les résultats changent alors selon la règle retenue...

Application:

250.000 votes pour Candidat1, 250.000/600.000 = 41.66%, 250.000/550.000 = 45.45%

200.000 votes pour Candidat2, 200.000/600.000 = 33.33%, 200.000/550.000 = 36.36%

100.000 votes pour Candidat3, 100.000/600.000 = 16.66%, 100.000/550.000 = 18.18%

Votes blancs: 50.000/600.000 = 8.33%

Que deviennent les votes nuls, et bien sûr l'abstention n'entre pas dans le jeu des pourcentages, forcément, puisque c'est une proportion des votes exprimés qui est retenue.

La règle est donc simple: faut voter... rien que par respect des gens qui n'ont pas n'ont plu ou n'ont jamais eu le droit de vote...

Le vote exprime néanmoins une opinion.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 14 Jours, 13 Heures, 2 Minutes, 45 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:29
Cliquez ici pour voir le profil de Mygalo Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Mygalo Ajouter Mygalo à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 leoniconet  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99%
Participation : 24%
Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2007 à 19:23
N'importe quoi!!!!

En dessous d'un certain nombre de participants, les élections sont invalidées.


Je voudrais pas faire le lourd, mais j'aimerais bien connaitre la source de cette affirmation


__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:36
Cliquez ici pour voir le profil de leoniconet Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de leoniconet! Trouver plus de messages de leoniconet Ajouter leoniconet à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation:
Message écrit par Mygalo, le 19-04-2007 à 22:29

Pour moi, cela ne veut pas franchement dire quoi que ce soit, puisque ce sont des hypothèses de répartition théoriques.


On est d'accord, le trait est forci volontairement.

Citation:
Message écrit par Mygalo, le 19-04-2007 à 22:29

Maintenant:

Si sur 600.000 votants, donc 600.000 votes établis, il y a 50.000 votes blancs, et donc 400.000 abstentions, alors la proportion est différente si l'on compte :

x votes exprimés TARTEMPION / (600.000 - 50.000)

ou bien

x votes exprimés TARTEMPION / (600.000 ) sans compter les blancs.


Dans notre République, il n'y a qu'une seule façon de compter : c'est la première solution qui est prise en compte (votes totaux = nombre de votants = votes exprimés + votes blancs/nuls).
Donc : nb votes pour tartempion x 100 / nb votes exprimés pour tout les candidats = pourcentage.
Le total de votes et les votes blancs/nuls n'interviennent jamais dans le calcul (et c'est bien ce qui désole les partisans du vote blanc).

Bon je crois que c'est bon là, on a bien pourri le topic de Zak


__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:41
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Calcul malhonnete!!!!

Cf cthululu!!!!

Bref... Je ne sais même pas pourquoi je continue de participer à ce débat!!!

PS: Merci Zakath de reconnaitre que Miterrand à fait une politique de droite et Chirac de gauche puisque tous les mêmes!!!!

Ca ne sert à rien de voter!!! Allez sur ce

Votez Schivardi, ca fera baisser le pourcentage de Sarko


__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:52
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 leoniconet  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99%
Participation : 24%
Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

c'est quand tu veux que tu réponds aux questions suma

tu les tires d'où tes affirmations ?


__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:55
Cliquez ici pour voir le profil de leoniconet Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de leoniconet! Trouver plus de messages de leoniconet Ajouter leoniconet à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

DSC ?


__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:57
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 leoniconet  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99%
Participation : 24%
Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

ok, c'est merdique alors


__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 22:59
Cliquez ici pour voir le profil de leoniconet Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de leoniconet! Trouver plus de messages de leoniconet Ajouter leoniconet à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 heros de l'amer  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 13544

Ancienneté : 86%
Participation : 9%
Inscription: 16 Oct 2005
Localisation:
Messages: 6563
Sujets Lancés : 716

Citation:
Message écrit par gortogg, le 19-04-2007 à 21:33
@heros:
....
Tu pinailles sec quand même
ménon, je pinaillais pas, je voulais juste vous faire repartir pour un tour après que schoubi ait regretté que son post ait entraîné 3 pages de délire


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 66 Jours, 17 Heures, 17 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 19-04-2007 23:03
Cliquez ici pour voir le profil de heros de l'amer Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de heros de l'amer Ajouter heros de l'amer à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

Bravo, alors là, moi je dis BRAVO!


__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2007 23:09
Cliquez ici pour voir le profil de gortogg Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de gortogg Ajouter gortogg à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 ludovike  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99%
Participation : 17%
Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

alors demain, combien ?


__________________

ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

Old Post 06-06-2009 22:37
Cliquez ici pour voir le profil de ludovike Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de ludovike! Trouver plus de messages de ludovike Ajouter ludovike à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 22:32 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (9): [ <   1   2   3   4   5   6   7   8   9   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > L'abstentionnisme, un acte politique

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 3 jour(s) 22 heure(s) et 9 minute(s)
Page générée en 0.024767 secondes en exécutant 43 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.