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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Emeutes en Gare du Nord


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 bill_bool  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Message écrit par gortogg, le 30-03-2007 à 14:32
PPS: il y a vraiment matière à débat sur le reste de la nouvelle (traitement par le ministère, réactions des gens etc...), et je trouverais dommage que cela se solde comme c'était en train d'être fait par un débat de principes et de préjugés qui n'apportent rien.


Ah ca me fait plaisir que l'on puisse revenir sur une discussion posée et sur le fond, malgré nos divergences d'opinion.


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J'ai peut être pas de grosses étoiles.....mais j'ai un petit numéro....


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Old Post 30-03-2007 14:42
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 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Rien à voir avec le père la vertu!!!!

Juste cette façon systématique de défendre le contrevenant!!! Par ailleurs, tu constatera que ma critique va à l'encontre de Sarko qui a promis un tolérance 0 pour les clando, a fait réviser sa loi sur l'immigration clandestine 4 ou 5 fois et au final on vire un papy chinois et on garde un boxeur de rue!!!

Je sépare les 2 événements (la resquille et l'émeute).

Concernant l'émeute, pas de mort, pas de blessé!!! En France, on critique les CRS mais c'est la meilleure brigade anti-émeute au monde.

D'ailleurs, lors du concours de la police, les premiers reçus au concours choississent en majorité de devenir CRS.

Non, on ne défend pas les comportements répréhensibles des flics. Et d'ailleurs je fais le distinguo entre les émeutes de 2006 et celle ci.

En 2006, le motif était légitime en raison d'un comportement policier d'oppression. En 2006, je prenais fait et cause pour les jeunes qui se sont rebellés (cf les posts à ce sujet)

Là, il y a eu agression. Il n'y a aucun motif légitime à l'émeute. Juste casser du flic et du controleur!!!

Désolé mais il n'y a pas d'excuse à trouver ou de raisons atténuantes.

Quand à me l'appilquer à moi même, je ne mets pas de coup de tete quand je suis en infraction. Soit je la reconnait soit je la conteste.

Enfin, concernant son statut de sans papier, ca fait 15 ans qu'il est ici. Qu'est qu'il l'empechait de faire un contrat de travail de complaisance en Espagne ou en italie au moment des régularisations massives. Avec l'espace shengen il revenait en france dès qu'il était régularisé???

On l'a fait pour des cousins du pays!!! C'etait bidon à faire (création d'une société, contrat d'embauche (cdi puis après 3 mois liquidation de la société) pour moins de 10 000 euros l'opération;

Quand tu sais qu'en afrique les clando payent jusqu'à 15 000 euros à des passeurs!!!!

Mais bon, je ne dois pas vivre dans le monde réel, certainement!!!!


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Old Post 30-03-2007 14:48
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Quand je pense qu'il râhle après un voleur de fourchette alors qu'il monte des entreprises fictives, en faisant des emplois fictifs pour régulariser des clandestins


Dis donc Suma Capone, apparemment, ce n'est pas dans le réel que tu vis, mais dans la pègre


Soit dit en passant:

Citation:

Là, il y a eu agression. Il n'y a aucun motif légitime à l'émeute. Juste casser du flic et du controleur!!!


Justement, dans certains récits, il y a eu agression, dans d'autres, ce sont les flics qui ont commis des débordements... bref, on en sait rien (mais ni toi, ni moi)...


Pour l'émeute, une fois encore, soit il y a eu débordements policiers, et alors cette émeute est le résultat de l'attitude irresponsable des autorités. Soit ce n'est pas le cas, et effectivement, il s'agit de débordements violents sans raison.


Cela dit, il y a des personnes qui traînent gare du Nord et qui n'attendent rien d'autre que de se laisser aller à tout casser (autant je crois que c'est minoritaire, autant je crois que s'il y a attroupement, ce genre de gars le change en émeute...).


Enfin bon, cela permet de découvrir que Suma est un criminel de grande envergure...


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Old Post 30-03-2007 15:14
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Et aussi qu'il considère que 10 000€ est une broutille, surtout pour ces bourgeois de sans-papiers. D'ailleurs je suis sûr qu'ils fraudent l'ISF, tiens !


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Citation:
Message écrit par Zakath, le 30-03-2007 à 15:16
Et aussi qu'il considère que 10 000€ est une broutille, surtout pour ces bourgeois de sans-papiers. D'ailleurs je suis sûr qu'ils fraudent l'ISF, tiens !


Pour le coup je comprend Suma quand il gueule sur le fait que tu déformes ses propos ....


Citation:
On l'a fait pour des cousins du pays!!! C'etait bidon à faire (création d'une société, contrat d'embauche (cdi puis après 3 mois liquidation de la société) pour moins de 10 000 euros l'opération;

Quand tu sais qu'en afrique les clando payent jusqu'à 15 000 euros à des passeurs!!!!


Je vois vraiment pas le moment où il dit que 10 000 € c'est une broutille et que les sans papiers sont des bourgeois.

Surtout qu'il les compare (les 10 000€) aux 15 000 € que peuvent payer les clandestins aux passeurs.


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Pour Suma : on en sait un peu plus aujourd'hui, et Gortogg a raison de dire que sur le traitement de la nouvelle il y a matière à débat.

personnellement je retiens deux faits :

1) Qu'il y ait eu comportement violent ou pas lors du contrôle de titre de transport, la justice a reconnu que le prévenu (c'est comme ça qu'on dit ) ne pouvait pas être tenu pour responsable des émeutes.

2) Notre nouveau ministre de l'intérieur s'est gauffré en beauté dans la description du dit prévenu : clandestin 22 x multi-recidiviste violent ...

de deux choses l'une : soit la police est à ce point inefficace qu'elle transmet des informations qu'un avocat peut démonter en quelques heures... j'ai du mal à le croire
Soit la présentation de ces évenements est délibérément orientée afin de créer sur les électeurs, euh, citoyens de vieilles craintes sécuritaires


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@Cthulhu: parce qu'il dit que c'est bidon et sous-entend que tout le monde devrait faire ça. Quant aux 15 000€ que les gens paient parfois aux passeurs, ça correspond souvent aux économies de toute une vie. Ou à des emprunts douteux, ou à des cotisations de toute la famille, mais dire "ils peuvent payer les passeurs, donc ils peuvent payer une magouille à 10 000€", je trouve ça ridicule.

Par ailleurs, ce genre de choses demande probablement une certaine quantité de paperasse dans tous les sens et une maîtrise des différents systèmes légaux, qu'on est a priori loin d'avoir quand on est sans-papier. Cf par exemple les "avocats" qui demandent des sommes faramineuses pour faire des procédures bidons n'ayant aucune chance d'aboutir à des régularisations.


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A prendre tel quel, le récit du monsieur :

Citation:
Gare du Nord : le récit du Congolais contrôlé
LE MONDE | 30.03.07 | 14h57 • Mis à jour le 30.03.07 | 14h57

Au cours de sa garde à vue dans les locaux du commissariat du 10e arrondissement, Angelo Hoekelet a raconté son contrôle mouvementé à la gare du Nord, le 27 mars, par des agents de la RATP. Un contrôle qui a servi de déclencheur à de violents affrontements, pendant plus de six heures, entre des groupes de jeunes et les policiers. Le Congolais, âgé de 32 ans, affirme qu'il a été victime de violences, selon son procès verbal d'audition, dont Le Monde a eu connaissance.

"Ce jour vers 16h20, je me trouvais dans la gare du Nord. J'avais rendez-vous avec une personne qui m'attendait sur le quai de la ligne 5", a-t-il expliqué. Il assure avoir composté un ticket en passant le tourniquet, puis l'avoir jeté. "Trente mètres plus loin, j'ai senti qu'une personne me touchait au niveau de l'épaule, je me suis retourné et cet individu s'est présenté comme étant un contrôleur RATP et m'a demandé mon titre de transport. J'ai expliqué à cet individu que je venais de jeter mon ticket au sol et je lui ai proposé de retourner à l'endroit où j'avais jeté mon ticket pour le reprendre. Le contrôleur m'a alors demandé mes papiers. Je lui ai alors répondu que je n'étais pas sûr de les avoir mais que l'on pouvait regarder dans mon sac à dos. Un autre contrôleur est alors arrivé et sans rien me demander il a déclaré à ses collègues : bon voilà, il a rien allez on appelle''. Je lui ai répondu que je ne bougerai pas tant qu'on irait pas récupérer mon ticket. Ce contrôleur m'a alors fait comprendre que de toute façon il me ramènerait de force, il m'a parlé avec un langage de cité. Je lui ai alors dit d'arrêter. (…) Il s'est alors approché de moi et a commencé à rapprocher son front du mien. Je lui ai alors dit arrête ou je vais te boucher une oreille''. Nous nous sommes frottés les fronts mais il n'y a pas eu de coups. C'est alors que les autres contrôleurs RATP m'ont saisi au niveau des chevilles puis m'ont fait chuter au sol. Ils m'ont ensuite maintenu au sol jusqu'à l'arrivée des gendarmes. Je vous précise que jusqu'à l'arrivée des gendarmes, les agents RATP, surtout celui qui a collé son front au mien, m'ont donné des coups de pieds entre les jambes ou ont essayé de me tordre les poignets. Moi, je leur disais que ce qu'ils faisaient c'était vraiment n'importe quoi. Autour de nous une foule s'est formée qui se demandait ce que ces contrôleurs étaient en train de faire. Je vous précise que parmi cette foule il y avait de nombreuses personnes qui me connaissent car j'ai vécu dans le dixième arrondissement et que je connais très bien la gare du Nord. Ensuite les gendarmes sont arrivés. (…) Ils ont essayé de me faire comprendre qu'il fallait que je me calme pour qu'ils me menottent. Je leur ai demandé de me lever puis ensuite de me menotter. Comme je me débattais car je pensais que ce n'était pas humain de mettre quelqu'un au sol comme ça, ils ont tout de même été obligés de me relever pour me menotter en faisant usage de la force." A cet instant, Angelo Hoekelet s'accrochait fermement à son pantalon, pour éviter de se faire passer les menottes.

"Une fois debout et menotté le contrôleur RATP qui m'avait touché le front a cherché à m'attraper par les jambes. Il devait me connaître, je pense que c'est pour cela qu'il en avait après moi. Les gendarmes et ses collègues lui ont dit que cela ne servait à rien et que je devais être conduit debout. C'est là que je me suis rendu compte qu'une foule importante s'était ameutée autour de nous. Dans le local RATP, le contrôleur a dit à ses collègues oui vous avez vu il m'a bien mis un coup de tête. C'est là que j'ai compris que c'était ne affaire personnelle, je vous précise que parmi ces agents RATP il y en avait trois d'origine maghrébine. Peut-être qu'il en avait après moi parce que je suis noir. Ensuite, j'étais dépassé par les événements et je les ai bombardé d'insultes."

La veille de cette interpellation à la gare du Nord, Angelo Hoekelet était censé prendre le train pour se rendre à Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône). Il devait comparaître devant la cour d'appel pour une affaire d'outrage à magistrat, qui lui a valu une condamnation à six mois de prison en première instance. Hélas, il n'a pas pu s'y rendre, explique-t-il, "car les contrôleurs n'ont pas voulu [le] laisser prendre le train sans billet."
Piot Smolar


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Old Post 30-03-2007 16:24
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Sur ce qu'annonce le ministre, c'est plus grave.


François Barouin est ministre de l'intérieur, cela veut dire qu'il est en charge de l'exécutif. Il met en cause le pouvoir judiciaire (qui est censé être indépendant).
En effet, en ne respectant pas la présomption d'innocence (en affirmant que ce type est l'agresseur), en exposant les "condamnations" du prévenu, et en citant notamment des cas inexistants et des cas prescrits, le ministre de l'intérieur réussit aussi à nuire à l'indépendance de la justice, et à nier la loi...


Je suis peut-être un peu idiot, mais pour moi, ce sont des faits graves. Je ne saurais peser mes mots sur le danger de mélanger les pouvoirs, et c'est ce que ce ministre (et son prédecesseur) ne cessent de faire...


Rien que pour cela, on devrait les démettre de leurs fonctions... Il est inacceptable que la séparation des pouvoirs, principe fondateur de la république, et toute ingérence d'un pouvoir dans l'autre est d'ailleurs (théoriquement) lourdement punie...



Quant à l'émeute, seules les personnes responsables des dégradations se devraient d'avoir à répondre des faits. Et ils ne sont pas tant que ça à avoir saccagé la gare du Nord.


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a props de saccages, les mecs ont ramassé un peu de prison ferme pour la casse...

mais un cas a retenu mon attention : l avocat du prevenu qui se defend en disant "mon client avait pris une paire de chaussures dans le magasin pour se defendre contre les forces de l'ordre"...


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<object width="425" height="350"><aram name="movie" value="http://www.youtube.com/v/dLbLLoqFOOo"></param><aram name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/dLbLLoqFOOo" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

regardez le début ,pas les commentaires écrit qui sont parti pris, les 30 secondes qui suivent, l'arrestation dans le RER et l'histoire de l'handicapé SDF Aprés ça, on comprend peut-être mieux le ras le bol et la possibilité d'aller jusqu'à une émeute non ?


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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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Message écrit par leoniconet, le 30-03-2007 à 18:49
regardez le début ,pas les commentaires écrit qui sont parti pris, les 30 secondes qui suivent, l'arrestation dans le RER et l'histoire de l'handicapé SDF Aprés ça, on comprend peut-être mieux le ras le bol et la possibilité d'aller jusqu'à une émeute non ?


non


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Old Post 30-03-2007 18:51
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Citation:
à écouter! Reda le controleur de la RATP qui a controlé le sans-papier de 32 ans dans l'emission des grandes gueules de RMC: http://www.1001podcast.com/podcast/gg/290307gare.mp3

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Gare du Nord : le récit du Congolais contrôlé
LE MONDE | 30.03.07 | 14h57 • Mis à jour le 30.03.07 | 14h57

Au cours de sa garde à vue dans les locaux du commissariat du 10e arrondissement, Angelo Hoekelet a raconté son contrôle mouvementé à la gare du Nord, le 27 mars, par des agents de la RATP. Un contrôle qui a servi de déclencheur à de violents affrontements, pendant plus de six heures, entre des groupes de jeunes et les policiers. Le Congolais, âgé de 32 ans, affirme qu'il a été victime de violences, selon son procès verbal d'audition, dont Le Monde a eu connaissance.

"Ce jour vers 16h20, je me trouvais dans la gare du Nord. J'avais rendez-vous avec une personne qui m'attendait sur le quai de la ligne 5", a-t-il expliqué. Il assure avoir composté un ticket en passant le tourniquet, puis l'avoir jeté. "Trente mètres plus loin, j'ai senti qu'une personne me touchait au niveau de l'épaule, je me suis retourné et cet individu s'est présenté comme étant un contrôleur RATP et m'a demandé mon titre de transport. J'ai expliqué à cet individu que je venais de jeter mon ticket au sol et je lui ai proposé de retourner à l'endroit où j'avais jeté mon ticket pour le reprendre. Le contrôleur m'a alors demandé mes papiers. Je lui ai alors répondu que je n'étais pas sûr de les avoir mais que l'on pouvait regarder dans mon sac à dos. Un autre contrôleur est alors arrivé et sans rien me demander il a déclaré à ses collègues : bon voilà, il a rien allez on appelle''. Je lui ai répondu que je ne bougerai pas tant qu'on irait pas récupérer mon ticket. Ce contrôleur m'a alors fait comprendre que de toute façon il me ramènerait de force, il m'a parlé avec un langage de cité. Je lui ai alors dit d'arrêter. (…) Il s'est alors approché de moi et a commencé à rapprocher son front du mien. Je lui ai alors dit arrête ou je vais te boucher une oreille''. Nous nous sommes frottés les fronts mais il n'y a pas eu de coups. C'est alors que les autres contrôleurs RATP m'ont saisi au niveau des chevilles puis m'ont fait chuter au sol. Ils m'ont ensuite maintenu au sol jusqu'à l'arrivée des gendarmes. Je vous précise que jusqu'à l'arrivée des gendarmes, les agents RATP, surtout celui qui a collé son front au mien, m'ont donné des coups de pieds entre les jambes ou ont essayé de me tordre les poignets. Moi, je leur disais que ce qu'ils faisaient c'était vraiment n'importe quoi. Autour de nous une foule s'est formée qui se demandait ce que ces contrôleurs étaient en train de faire. Je vous précise que parmi cette foule il y avait de nombreuses personnes qui me connaissent car j'ai vécu dans le dixième arrondissement et que je connais très bien la gare du Nord. Ensuite les gendarmes sont arrivés. (…) Ils ont essayé de me faire comprendre qu'il fallait que je me calme pour qu'ils me menottent. Je leur ai demandé de me lever puis ensuite de me menotter. Comme je me débattais car je pensais que ce n'était pas humain de mettre quelqu'un au sol comme ça, ils ont tout de même été obligés de me relever pour me menotter en faisant usage de la force." A cet instant, Angelo Hoekelet s'accrochait fermement à son pantalon, pour éviter de se faire passer les menottes.

"Une fois debout et menotté le contrôleur RATP qui m'avait touché le front a cherché à m'attraper par les jambes. Il devait me connaître, je pense que c'est pour cela qu'il en avait après moi. Les gendarmes et ses collègues lui ont dit que cela ne servait à rien et que je devais être conduit debout. C'est là que je me suis rendu compte qu'une foule importante s'était ameutée autour de nous. Dans le local RATP, le contrôleur a dit à ses collègues oui vous avez vu il m'a bien mis un coup de tête. C'est là que j'ai compris que c'était ne affaire personnelle, je vous précise que parmi ces agents RATP il y en avait trois d'origine maghrébine. Peut-être qu'il en avait après moi parce que je suis noir. Ensuite, j'étais dépassé par les événements et je les ai bombardé d'insultes."

La veille de cette interpellation à la gare du Nord, Angelo Hoekelet était censé prendre le train pour se rendre à Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône). Il devait comparaître devant la cour d'appel pour une affaire d'outrage à magistrat, qui lui a valu une condamnation à six mois de prison en première instance. Hélas, il n'a pas pu s'y rendre, explique-t-il, "car les contrôleurs n'ont pas voulu [le] laisser prendre le train sans billet."
Piot Smolar


Et bien voilà, maintenant nous avons les deux versions contradictoires des deux protagonistes: le resquilleur et le controleur.
Merci à Bariton et à Schoubi.

Alors, à votre avis, quelle est la version la plus crédible?


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Je vous dirai comment vous en passer.


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Un mélange des 2!!!!!


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Vous vivez vraiment dans le monde des bisounours!!!!

Créer une société, c'est légal, faire un CDI c'est légal, et faire faillite ca arrive à plein de monde!!!

Mdrrrr!!!

Les memes qui demandent que l'on régularise les sans papiers (dans le texte) pleurent quand certains le font légalement!!!!

Bande de petits joueurs!!!!

Et Ségo qui crée une SCI pour échapper à l'impot sur la succession et à l'ISF en sous évaluant ses biens, c'est Marianne sans vice et sans reproche peut etre???

Certains parlent de regulariser d'autres le font

Et si demain la France régularise les sans papiers, je fais des CDI à tout le village en Algérie

PS: contrairement au passeur, on ne gagne rien dans ce montage. On aide une communauté à avoir des papiers et on partage les richesses de l'occident en envoyant de l'argent dans un pays émergent (Merci Western union)

Et toi Zakath, dans les faits, tu fais quoi??? A part apporter des devises à un pays riche qui a supprimé l'ISF (la Suède)


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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


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