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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > 1942 - 2007 : Rafles, encore et toujours


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Les policiers escortant les immigrés en situation irrégulière lors de leur expulsion par avion bénéficieraient des «miles» accordés par les compagnies aériennes à leurs clients fidèles, selon une information du «Canard enchaîné» ...

@+


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Old Post 24-04-2008 09:54
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Ca, c'est normal, c'est pareil pour tout le monde: que tu te balades pour le plaisir ou pour le boulot, les miles sont à toi.


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Old Post 24-04-2008 10:07
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De la notion de la normalité ...

@+


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Old Post 24-04-2008 10:22
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Et les SS, ça vous aurait paru "normal" qu'ils gagnent des miles sur les trains de déportation ?


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Vous oubliez que les flics sont des hommes également.
Pour certains flics, c'est peut-être un plaisir de virer des étrangers.
Pour d'autres flics, c'est peut-être honteux.
De toutes façons, on ne leur demande pas leur avis, on leur donne un ordre.

Mais ça ne change rien au fait qu'ils soient salariés: ils sont payés pour faire ce qu'on leur demande. Point. Et si la loi dit qu'ils ont droit à des miles comme vous et moi, que leur boulot leur plaise ou non, ils y ont droit.
Tant qu'on y est, on a qu'à aussi leur demander de ne pas prendre leur salaire quand ils font ça, c'est pareil.

Les flics, on les aime ou pas, on en a besoin, on ne pourrait pas s'en passer.

Pour moi, dire que les flics sont des SS, c'est aussi con que de dire que les arabes sont des voleurs.
Ca revient aux mêmes généralités que le racisme le plus primaire.


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Old Post 24-04-2008 11:15
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+1 avec serial


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Old Post 24-04-2008 11:25
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@Serial> je vais devoir prendre la défense de Zakath, car il n'a absolument pas dit que les flics, et encore moins tout les flics sont des SS. Il le pense peut être, mais il ne l'a pas dit.

Il a juste dit que les flics raccompagnant les étrangers gagnent des smiles au même titre que les SS auraient pu en gagner lorsqu'il déportaient.


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Old Post 24-04-2008 11:36
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Il ne l'a pas dit, c'est exact.

Mais je n'ai pas dit non plus qu'il l'avait dit.

Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 24-04-2008 à 11:36
[B....Il a juste dit que les flics raccompagnant les étrangers gagnent des smiles au même titre que les SS auraient pu en gagner lorsqu'il déportaient. [/B]

De même que les bénévoles des associations humanitaires quand ils vont soigner des enfants mourrants en afrique.
Juste un exemple parmi tant d'autres.


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En attendant, personne ne répond à ma question : est-ce que vous trouveriez normal que des SS gagnent des miles sur les trains vers Auschwitz ?


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Non, ça n'aurait pas été normal puisque les miles, c'est seulement sur les vols d'Air-France, avec des billets achetés.
Ca aurait été vraiment une injustice s'ils avaient eu des miles sur des trains même pas commerciaux.






























Tu connais le dicton: "question à la con, réponse à la con."?


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Serial ou l'art de de retourner le point godwin a son envoyeur

Ptdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Je suis resté plié pendant 5 min


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Si tu considères que c'est une question à la con, alors en effet, je crois que ce n'est pas la peine de continuer à discuter.


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Au fait l'arche de Zoé, ils en ont fait quoi des miles???

Et le GIGN qui est allé sauver les otages français sur le Ponant? Il en ont fait quoi? Parce que faut pas déconner. Gagner des miles alors que leur boulot c'est de sauver des gens.

Manque pas d'air ces policiers.

Et les Miles des terroristes algériens de l'Airbus A320? Que sont ils devenus?

C'est vrai, c'est super important comme question.


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Old Post 24-04-2008 14:05
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Citation:
Message écrit par Zakath, le 24-04-2008 à 13:59
Si tu considères que c'est une question à la con, alors en effet, je crois que ce n'est pas la peine de continuer à discuter.

Ben, excuse moi, Zak, j'espére que je ne t'ai pas vexé ou que tu ne t'es pas senti insulté, c'est pas mon intention, je t'assure.
Mais pour moi, ta question n'a aucun rapport, mais alors vraiment aucun, avec les miles des flics etc etc.....

@ Suma: tu sors.


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Citation:
¬ Témoignage de la vie au camp de rétention de Vincennes. Détenus affamés, violentés, terrorisés, ... ça ne vous rappelle rien ?

23 mai, CRA 2

« Mardi dernier je reçois un appel d’un leader associatif malien représentant de la jeunesse malienne expatriée en France. Il a suivi la grève de la faim, et la marche et il a demandé à me visiter. Il est solidaire du mouvement. J’ai demandé une visite confidentielle selon l’article 24 du règlement intérieur du centre qui stipule que tout résident a droit à une visite confidentielle si les locaux le permettent. J’ai fait la demande 72 h avant. J’ai aussi demandé selon l’article 20 de rencontrer un responsable du centre pour faire le point sur mon dossier. Les deux demandes ont eu une fin de non recevoir.

J’ai réitéré la demande auprès de l’agent qui me conduisait au poste de visite, et une fois au poste j’ai demandé à nouveau. On m’a répondu avec un ton sec, discourtois et déplacé que je dois faire comme les autres. Elle était ignorante totalement du règlement. Elle a crié, elle était sortie d’elle même, elle a tout de suite pris la responsabilité d’annuler la visite. Une dizaine d’agents m’ont emmené en bas en sortant les muscles et en criant. Ils m’ont conduit de force à l’accueil. Quatre policiers gantés m’ont assis de force. Ils ont mis leur gants juste avant. Ils m’ont insulté, menacé “tu vas voir si tu te rebelles on va te faire voir, tu es à la base de l’instigation du mouvement”. Toutes sortes d’insultes. J’ai été mis en isolement pendant 30 minutes pour non respect du règlement intérieur. Quand je suis sorti vers 18h j’ai réitéré ma demande et je n’ai toujours pas de réponse à cette date (vendredi).

Brigade canine toute la nuit, les chiens aboient tout le temps, ils empêchent ceux qui ont les chambres de ce coté de dormir. Les projecteurs sont braqués sur les gens en permanence, dans le réfectoire et les chambres. Ils sont tellement puissants qu’ils traversent les vitres teintées. La lumière est trop forte pour regarder la télé.

Les lits superposés craquent à chaque mouvement. Ça pousse à la crise de nerf, la perte de contrôle, les gens s’en prennent à leur cohabitants. Ma chambre est contigüe aux toilettes. Quand on touche au robinet du lavabo ça fait du bruit, comme un gros boum boum qui dure. Les douches sont bouchées, les toilettes n’ont jamais été désinfectées, depuis un mois que je suis là. Elles sont pleines à craquer, à tel point qu’il faut parfois les vider dehors.

Si on mange un repas équilibré à midi il faut attendre le lendemain soir pour avoir un autre repas complet. Certains ne mangent que du pain et du lait et du fromage. Il y a eu du riz blanc et du couscous sans sauce. Les musulmans sont obligés de renvoyer leur barquette et de se contenter de pain et de yaourt.

Quand je suis arrivé je pesais 70kg, maintenant 55kg. Un ami est passé de 80kg à 60. La plupart perdent un tiers de leur poids.

Les chiens sont comme un CD qui tourne. Cris de chiens ininterrompus toute la journée mais je les vois jamais en face. Les être humains sont utilisés comme des sujets d’expérimentation par l’école de police [qui est contigüe au centre].

Un retenu se fait trainer jusqu’à sa chambre pour vérifier sa carte alors que ça fait 20 jours qu’il est là, qu’il donne son nom matin et soir, et les agents ne sont pas capables de le reconnaître.

Aujourd’hui il n’y a pas de passage devant le Juge des libertés et de la détention. Il y a des rafles, il y a pas de place dans les centres, dans les vols. Les centres sont engorgés. La « machine » judiciaire est enrayée. La politique d’expulsion est grippée. Il faut en profiter pour intensifier les mobilisations à l’intérieur et à l’extérieur.

[concernant les visites des associations de soutien] : certains retenus sont membres de ces associations, ils cotisent, et cherchent donc à recevoir leur visite. [pour visiter, les associatifs doivent faire une demande officielle]. Pour avoir des associatifs en visite, le détenu n’est pas soutenu par la Cimade qui crée des empêchements.

La Cimade ne fait pas la place aux autres associations. Par exemple avec la coordination des sans papiers du 8ème, pour un jeune malien, ils n’ont pas facilité. Idem avec Droit Devant, ils ne leur ont pas permis. La Cimade a le pouvoir de manière subtile d’empêcher les policiers d’accepter la visite. On s’en rend compte par les comptes rendus téléphoniques des membres des associations.

Mais ces derniers peuvent se faire passer pour de simples visiteurs. Ils se présentent comme n’importe quel autre visiteur mais ensuite la police leur dit que c’est pas possible : Ils avaient rendu visite d’abord à la cimade qui a informé ensuite la police qui ne se serait pas rendu compte sans la Cimade que ce n’était pas de simples visiteurs.

En ce moment il y a des travaux, suite à la visite de deux eurodéputés (dont Harlem Désir) puis de cinq médecins de la préfecture, ils sont en train de remplacer les installations des extincteurs qui auraient pu servir à se pendre. Avant la visite, ils ont fait un grand nettoyage notamment le jardin. Les médecins de la préfecture ne nous ont pas adressé la parole, on leur a quand même dit ce qu’il se passait ici et ils ne nous ont pas écouté.

Il y a aussi la commercialisation des produits. On arrête des gens qui sont déjà pauvres et on les dépouille de leur sous : les cigarettes sont vendues à 5E50, la boisson coûte 1E50, et le café 50c. Tout un commerce est organisé autour des retenus.

Un malien a « perdu » 60 euros entre sa garde à vue lundi au commissariat de la Gaité et son arrivée au centre de rétention : on lui a pas transféré son argent. Il l’a signalé à la police et à la Cimade, à la date d’aujourd’hui il a toujours pas récupéré son argent.

Hier en début d’après midi un retenu a avalé deux lames de rasoir, il est entre la vie et la mort. Il a été emmené à l’hôpital Hôtel Dieu, on ne sait pas ce qu’il est devenu.

Il y a une complicité entre les médecins de l’Hôtel Dieu et l’administration du centre. Ils donnent des somnifères pour endormir les gens qui vont être expulsés.

Un Haïtien a d’abord refusé un vol, de retour au centre on lui a proposé de prendre des médicaments alors qu’il ne l’avait pas demandé. Depuis il ne mange plus à la cantine, il ne mange que du pain et la nourriture des distributeurs. Il ne fait confiance ni à la restauration ni à la médecine. Sa rétention est jusqu’au 24, il attend sa libération.

On a fait des assemblées d’information. 80 % du personnel a été renouvelé depuis un mois. Il y a maintenant une majorité de Chinois et Arabes, il faut passer par ceux qui parlent français dans les communautés.

On passe dans les chambres, dans le jardin et le réfectoire et on propose une heure de réunion. À l’heure des repas on sensibilise mais il a des difficultés . On se retrouve dans le réfectoire, on communique sur l’actualité, sur les actions à entreprendre et sur les droits. Quand on se réunit il y a des policiers qui rodent autour.

Là, deux agents sont en train de m’écouter vous parler, ils disent qu’ils contrôlent les ouvriers qui font les travaux. Ces derniers temps ils avaient infiltré certains prisonniers à qui ils donnent des rations supplémentaires. Il y a un policier en civil qui se fait passer pour un prisonnier. On s’en rend compte parce qu’il rédige tous les soirs un rapport, il sort et rentre comme il veut, il a exceptionnellement un stylo ; il se permet d’acheter quotidiennement les journaux à l’accueil. Le jour de la manif du 4 mai, il faisait diversion avec les policiers à côté du grillage où on s’était rassemblé.

Celui qui faisait le lien avec le deuxième centre [CRA 1] a été libéré, donc en ce moment on a pas de contact avec eux. C’est pendant les audiences devant le juge ou les consulats, qu’on peut se voir mais comme dernièrement je ne suis pas sorti, je n ai pas de nouveau contact. »
20 mai, CRA 1

« J’essaye de parler avec les gens pour qu’ils refusent le vol, pour qu’il y ait un cumul de refus de vols chez les sans papiers expulsables.

Il y trop de bruit, ils nous réveillent a 2h du matin, pour expulser les gens à 4h.

Les expulsions, convocations au tribunal, et les audiences avec les consuls sont affichées sur un tableau.

C’est le même produit qui fait bain de bouche et qui désinfecte les plaies. C’est interdit de ramener des médicaments dans le centre, donc ceux qui sont malades ne peuvent pas le faire. Un diabétique a été amené menotté à l’hôpital. Tout le monde a des boutons sur le corps, des allergies à cause de la nourriture. Les haricots sont déconditionnés de leur boites de conserve et reconditionnés dans des barquettes plastique pour falsifier le date de péremption.

Les appels au haut parleur commencent à 6h du matin pour appeler les gens, ce qui réveille tout le monde.

Ces derniers jours il n’y a pas eu de réunions entre les détenus. C’est difficile de se rassembler, car il y a plusieurs nationalités, âges, mentalités, il y a des gens qui ne parlent pas français.

Il y a des gens qui se blessent avec des couteaux ou autre chose parce qu’ils ne veulent pas prendre l’avion. Un mec s’est gavé de médicaments, il était inconscient, il s’est déshabillé devant tout le monde, et avec un couteau il s’est blessé sur tout le corps.

[Concernant l’attitude des consulats] : Le consul égyptien ne délivre pas de laissez passer à ceux qui n’ont pas de passeport. Pour les Algériens c’est le contraire : je suis algérien j’avais pas de passeport, j’ai donné toute mes références (nom, âge...) et la consulat a donné le laissez passer.

Le consul vient dans une salle spéciale qui lui est réservée dans le centre. Pendant l’entrevue entre le détenu et le consul, le consul essaye de piéger les gens, il demande au détenu s’il a un avocat, si non il donne un contact qui se fait payer par exemple 2000 euros. Et l’avocat et le consul se partagent le fric entre eux, et en échange le consul ne donne pas de laissez passer [ce qui fait que le détenu sans passeport ne peut pas être expulsé].

Quand le détenu n’a pas de passeport, le consul devrait chercher des info dans son pays d’origine pour vérifier son identité, ce qui prend plusieurs jours. Mais en fait, il donne les laissez passer très rapidement, donc il ne prend jamais le temps de faire ces recherches.

Un marocain qui ne veut pas rentrer au Maroc dit qu’il est algérien, le consulat algérien le reconnaît comme ressortissant algérien. Une fois en Algérie, il se fait emmerder par les flics algériens puis au bout d’un certain temps il est renvoyé en France. »

Source : http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=14391


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