Sumatriptan

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Typiquement de gauche,
dès que l'on est contre l'extreme gauche et la gauche, c'est que l'on est d'extreme droite.
exemple: Sarkozy, d'extreme droite
Un, je vote pour qui me donne les arguments les plus valables, applicables et juste. Donc, pas de vote définis
Mais quand la majorité des économistes certifie que taxé le capital ne sauverait pas les retraites, quand la gauche elle même avait le meme plan que la droite pour sauver la retraite et qu'aujourd'hui son seul discours c'est de dire ouuuuuuuuh, c'est pas bien la droite, tout ca pour se refaire un electorat; oui je trouve les propos du facteur dangereux pour notre économie et notre democratie
Le facteur et sa compagne de lutte ouvriere n'ont pas appele à voter Chirac le 21
ce sont des ceauscecu (tant pis pour l'orthographe) en puissance.

Alors, non, voté et supporter l'extreme gauche n'est pas moins grave ou plus acceptable que l'extreme droite.

En cautionnant le discours des syndicats dirigés par ces partis vous cautionné le communisme de Staline

Enfin,pour revenir au topic, je n'ai pas souvenir que Gandhi est démonté un mac do pour imposer sa révolution verte.
Alors les casseurs facons altermondialistes reste des casseurs. Point barre.
Le pauvre commerçant perd sa vitrine au nom de quoi...

Alors faut arreter. J'entends le discours du PS, des verts, de l'UDF et de L'UMP. Les autres tendances sont inaudibles

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datura

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 24-06-2003 à 22:27 [B]Typiquement de gauche, dès que l'on est contre l'extreme gauche et la gauche, c'est que l'on est d'extreme droite. exemple: Sarkozy, d'extreme droite

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Benmars

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Attends qu'on te crame ta voiture au nom d'une manif, on reverra ta position.

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niko421

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c'est assez marrant de vous voir vous pouiller
N'empeche que je trouve le discours "de droite" basé sur les craintes et les lieux communs ex: les trotskystes qui cautionnent staline, la crainte du communiste, la bagnole cramée... C'est beau l'apolitisme.
Gros lol

Sinon vous savez que la direction de "marx" (z'inquiétez pas il est pas coco celui-la)& spencer qui ont ILLEGALLEMENT licencié 1500 personnes ont été amnistiés.

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datura

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Citation: Message écrit par Benmars, le 24-06-2003 à 23:59 Attends qu'on te crame ta voiture au nom d'une manif, on reverra ta position.

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ludovike

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vous me faites bien rire ,
comme a chaque fois , ceux qui pensent avoir LA veritee ne veulent pas entendre

pour moi j.bove merite ce qu'il a recu et point barre !

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Benmars

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Pour modérer un peu ...

Des petites choses qui n'ont pas été dites :

* Les agriculteurs ne peuvent pas faire grève pendant des semaines. Leur action doit être courte. Un éleveur doit s'occuper de ses animaux tous les jours, weekend compris. Les vaches doivent êtres traites à 7h-17h, nourries, soignées, même le dimanche. Un cultivateur qui quitte son exploitation trop longtemps risque de perdre non pas quelques semaines ou 1 mois de salaire mais toute son année. L'action doit être rapide et pour être efficace, souvent assez chaude ! (on concentre en une 1/2 journée ce que d'autres font en 1 mois).

* Les profs qui ont manifester dernièrement seront peut-être d'accord.
Actuellement, pour qu'une action syndicale donne des résultats, pour être entendu des pouvoirs publics, il faut emmerder le monde.

Le paysan qui bloque une petite départementale ou un chemin communal, tout le monde s'en foutra.
L'an dernier, pour protester contre le gouvernement, ils ont bloqué la RN à l'entrée d'une petite ville : non seulement tout le monde s'en foutttait, mais à la limite, ils ont moins bloqué que les travaux 15 jours après !

Par contre, ça a fait plus de bruit quand ils ont camouflé tous les panneaux indiquant Paris (ils ne les ont pas retiré, attention ! Même si certains les ont taxés de saboteurs, destructeur de matériel public ...).

* Le sentiment que, même si l'on est pas d'accord, on devra semer de l'OGM ou continuer à produire à très haut rendement pour pouvoir survivre.
Avec l'annonce de la prochaine baisse des primes compensatoires, pour pouvoir vivre de son métier, il n'y aura pas le choix :
- produire pareil en diminuant les charges (difficile d'imaginer)
- produire plus avec les même charges ===> OGM.
Tout ceci dans un contexte de primes à date fixe variables ("l'organisme qui doit les verser a annoncé qu'il y aura 3 mois de retard cette année" on l'entend souvent - imaginez le budget d'une entreprise quand ces primes représentent une part non négligeable du chifffe d'affaire d'une exploitation (parfois jusqu'à la moitié).

C'est toute cette ambiance qu'il faut avoir en tête. On ne peut juger avec son jugement de parisien hors contexte (ceci n'étant pas péjoratif).

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stejesskos

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Tous au mc do et vive la sale bouffe.

C'est cool comme perspective....puisque que rien ne va changer et cela d'autant plus que l'implantation de cultures ogm s'instensifie.

On verras bien aujourd'hui à Paris l'ampleur de la manif. et dommage que je sois trop loin. car j'aurais bien etais demonter le mc do de st michel.

Une petite question : Combien d'entre vous ont un jardin et surtout avez vous deja fait pousser quelques plantes.
Je dis ca, car le combat essentielle de bove, comme le reprend taxi driver il me semble, et avant tout de sauver ce qui nous reste encore de nature primaire....excuse moi, mais que l'on ne sache pas vraiment encore la dangerosite réelle des ogm, il m'est toutefois impossible de croire que du "mais" secretant un pesticide serait bénéfique pour ma santé.

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Benmars

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Oups ! je viens d'ajouter le point 3 pdt que tu écrivais - sorry


Juste comme ça, à propos de jardin, notre plus gros problème en périmètre de protection de quyelques rivières, ce n'est pas les paysans. On a mis en place avec eux des programmes de suppression partielle et de contrôle des phytosanitaires, mis en place des aires de remplissages de pulvérisateur, des phytobac : bref pour tendre vers le 0 molécule vers la rivière. Pourtant la charge de celle-ci en phytosanitaires n'a que peu baisser. Le maire enguele les exploitants. Après analyse, le polluant est .... les désherbants de jardin que le grand public utilise souvent à 10 fois la dose utile.

* un point supplémentaire à la morosité et au déclenchement d'actions un peu violent chez les exploitants : l'impression d'être sans cesse montrés du doigt, jugés, même quand ils ne sont absolument pas responsables ni coupables (pour reprendre une expression chère à notre justice ces derniers temps).

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Benmars

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J'ajoute - et c'est là que Bové est un peu extrémiste -

La sélection de la viande est très rigiureuse chez Mc Do (taux de MG, race ...) et je connais des éleveurs qui sont très content d'y vendre leurs bêtes : c'est un bon marché.

A côté, je pourrai citer le magasin ***** situé au pied de l'abattoir et qui importe sa viand d'Amérique du Sud. Il aurait pu être démonté également ...

Pas de campagne sans paysans

Pas de paysan sans revenu

C'est le fondement de la lutte de J. Bové : celui qui refusera les OGM ne sera plus concurentiel et crêvera. Donc il faut les empêcher partout si on ne veut pas être obligé d'en semer partout.


A propos d'OGM :

Mangez-vous des pizza ?
Mangez-vous des cérélaes au petit déj ?
Vu que les silos n'ont pas été dédoublé et que OGM et sans OGM sont mélangés, vous pouvez être sûr que tout ce qui vient des States en contient.
La réglementation française est claire :
Vous faites un concentré de tomate avec des tomates OGM, le produit doit porter la mention "OGM".
Vous faites un couli avec, il devra porter la mention
Vous utilisez ce couli pour faire une pizza, celle-ci n'a pas l'obligation de porter la mention.

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gortogg

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Tout d'abord pour répondre à un point de jesaisplusqui (désolé), la fameuse résistante iranienne qui a étée mise en prison n'est autre que l'épouse Radjavi, groupuscule ultra violent et ultra minoritaire s'étant séparé des groupes islamiques lors de la chute du chah d'Iran en 81. Les moujahidines du peuple iranien sont des terroristes, des assassins et des tortionnaires qui effectuaient des raffles dans l'est de l'Iran (à partir de leurs QGs situés en Irak) et menaient des actions militaires/terroristes en ces lieux. Ils ont étés déclarés hors la loi, non pas parcequ'ils représentaient un contre pouvoir, mais surtout parcequ'ils ont tenté de faire un coup d'état pour renverser le régime islamique. En passant, je trouve quand même pourri d'acceuillir les sympathisants de ce mouvement à bras ouverts pendant 20 ans et les attraper par la suite sans prévenir. Je ne pleurerais par contre jamais sur leur sort.

Revenons en au débat.
Il s'agit juste de mon opinion, et je vais essayer d'éviter les dérives furieusement HS.
En ce qui cocerne la condamnation de JB, la durée est certes trop élevée, la méthode d'arrestation est certes choquante (mais c'est la même pour tous). Cela dit, sa condamnation ne me choque pas, quant aux analogies avec Gandhi et autres, elles sont disproportionnées. Je pense qu'avant tout, il voulait faire parler de lui (et de son combat il est vrai), mais accèpter sa non condamnation, c'est accepter que les Dumas et autres s'en tirent... et dire "oui mais les autres ils s'en sont tirés" n'est tout simplement pas un argument.

Il est toutefois vrai, que la situation des agriculteurs est actuellement grave, il y a pas mal d'exemples d'agricultures ne pouvant pas être rentables (ex: éleveurs de mouton/agneaux dans le Sud-Est, pour que leurs produits se vendent, ils doivent être moins cher que ce qu'ils coûtent à produire...). Il y a effectivement, derrière les OGM de sombres histoires de brevets (c-a-d de pognon), et ce n'est pas tolérable, surtout que les conséquences sur les usagers, et surtot sur les milieux extérieurs ne sont pas connus (mais pas du tout). Ce n'est pas une raison pour légitimmer des actions illégales. Oui ces actions étaient nécessaires pour marquer l'opinion publique, ce n'est pas une raison pour ne pas être condamné.

Je tiens toutefois à rajouter que les dérives politiques de ce débat sont injustifiées et que les propos "les paysans sont des bouseux illétrés" m'insupportent (et faut faire gaffe quand je suis pas content). Les réactions d'antiaméricanisme ou de pro-madelinisme primaire aussi. Ce forum est censé rester un débat d'idées, et le respect de chacun est donc de mise, même lorsque l'on est pas d'accord.

Voilaaaaa

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datura

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Citation: Message écrit par gortogg, le 25-06-2003 à 10:07 Revenons en au débat. Il s'agit juste de mon opinion, et je vais essayer d'éviter les dérives furieusement HS. En ce qui cocerne la condamnation de JB, la durée est certes trop élevée, la méthode d'arrestation est certes choquante (mais c'est la même pour tous). Cela dit, sa condamnation ne me choque pas, quant aux analogies avec Gandhi et autres, elles sont disproportionnées. Je pense qu'avant tout, il voulait faire parler de lui (et de son combat il est vrai), mais accèpter sa non condamnation, c'est accepter que les Dumas et autres s'en tirent... et dire "oui mais les autres ils s'en sont tirés" n'est tout simplement pas un argument.

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gortogg

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Les abhérations sur les peines qui sont pas assez/trop fortes par rapport aux faits repprochés sont légion, quant aux peines dérisoires des assassins en voiture, c'est un autre débat. C'est pas parce que cela existe qu'il faut que tout le monde rejette sa peine... Pour moi ce n'est pas un argument parce qu'une peine n'est pas juste par rapport aux autres peines appliquées mais tout court (je trouve que dans ce cas, et dans ta comparaison, 12 mois pour un meurtre est trop peu par rapport à 10 mois pour un arrachage de plants transgéniques), tout ça pour dire que les 2 peines de ton exemple sont injustes, l'une trop forte, l'autre pas assez... et alors! Il était important pour moi qu'il soit condamné le JB, mais injuste qu'il le soit à autant.

Ben en fait je ne pratique pas l'anti américanisme primaire pour la "bonne" raison qu'ils pratiquent un anti francisme primaire... similitudes?

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datura

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Citation: Message écrit par gortogg, le 25-06-2003 à 11:20 Les abhérations sur les peines qui sont pas assez/trop fortes par rapport aux faits repprochés sont légion, quant aux peines dérisoires des assassins en voiture, c'est un autre débat. C'est pas parce que cela existe qu'il faut que tout le monde rejette sa peine... Pour moi ce n'est pas un argument parce qu'une peine n'est pas juste par rapport aux autres peines appliquées mais tout court (je trouve que dans ce cas, et dans ta comparaison, 12 mois pour un meurtre est trop peu par rapport à 10 mois pour un arrachage de plants transgéniques), tout ça pour dire que les 2 peines de ton exemple sont injustes, l'une trop forte, l'autre pas assez... et alors! Il était important pour moi qu'il soit condamné le JB, mais injuste qu'il le soit à autant.

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Tous les pays ont les mains sales, il ny a pas de palme à décerner...

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